Recherche capitalisations boursières et pays des entreprises des indices MSCI

[Dominique7]

@Adrien79

Si tu veux comparer, il faut enlever la contrainte du PEA dans ce cas et plutôt prendre Amundi MSCI World V (LU1781541179) à 0.12% de frais

J’ai le CW8 car éligible au PEA mais ton LU1781541179 n’est pas inintéressant même s’il sousperforme légèrement le CW8 dans la durée. Il faudrait faire un petit calcul pour voir si le gain en fiscalité compense le surcoût en frais.

EDIT : Sauf erreur, la réponse est oui

[Dominique7]

@vincent.p

Pour l’Inde, j’ai pas check, mais je fais l’hypothèse que la plupart des composantes du MSCI India sont tout simplement trop petites pour être incluses dans l’ACWI, mais que tu les retrouvera dans l’ACWI IMI.

Le même exercice sur l’ETF MSCI India, fait apparaître les capitalisations boursières des 136 entreprises qui vont de 98 à 40 Mds pour les 5 premières.
On pourrait penser que ce sont ces entreprises qui devraient figurer dans l’ETF MSCI ACWI et non 6 entreprises avec seulement 2 ou 3 Mds de capitalisation.

[Dominique7]

Voici un tableau croisé dynamique résultat de mes petits travaux évoqués ci-dessus.
Pour chaque indice MSCI, j’ai créé un tableau avec les capitalisations boursières des entreprises (cf. supra)
J’ai fusionné toutes les lignes de tous les fichiers avec identification de chaque ligne par l’identité de l’indice et j’ai réalisé le tableau croisé ci-dessus.
J’aimerai avoir votre retour sur l’interprétation que j’en fais s’agissant de l’overlap.

Pour les Etats-Unis, les entreprises présentent dans le MSCI ACWI représentent un total de 46.469 Mds de capitalisation boursière et de 44.773 Mds dans le MSCI World. J’en déduis que si j’investis un montant identique dans 2 ETFs ACWI et World mes 2 investissements vont très largement se chevaucher et l’overlap sera de 96,35% (je prends pour base la CB de l’ACWI)

Pour la France dont les entreprises sont présentent dans 4 des 5 indices (ACWI, France, Stoxx50 et World) même raisonnement si j’investis un même montant dans 4 ETFs ayant ces indices sous-jacents. Là l’overlap sera de 264,79% (Base toujours la CB de ACWI)

Ainsi de suite …

Si vous investissez sur MSCI ACWI et sur MSCI India vous aurez un tout petit overlap de 1,54% (base CB des entreprises indiennes) et au bout du bout, vous n’avez aucun overlap pour les pays en bas de tableau si vous investissez dans MSCI ACWi et MSCI World.

Vous adhérez ???

[Adrien79]

@Dominique7

Vous adhérez ???

Pas vraiment car je ne comprends toujours pas l’objectif et le rationnel.
Investir dans le ACWI et le World a très peu de sens, en effet…

Peux-tu essayer de formuler ce que tu cherches à faire ?

Je lis entre les lignes que tu n’es pas satisfait par la répartition géographique de l’ACWI ou du World. @vincent.p t’a déjà exposé la solution : on part d’une base world (ou éventuellement s&p500 pour encore plus de finesse) et on change la pondération en achetant de l’EM, du Stoxx50 ou encore du MSCI India selon ses convictions perso. Il y a de « l’overlap » mais c’est justement le but…

[Dominique7]

Objectif(s) :

• Sortir des généralités habituelles et du blabla sur les indices et les ETFs où les choses restents surperficielles et où on n’a pas une vision claire des choses ;

• Quand j’investis 1000€, je veux savoir dans quels pays et dans quelles entreprises cela se fait ;

• Quand j’investis 2 fois 1000€ dans 2 ETFs, je veux savoir s’il y a de l’overlap et si cela correspond bien à mon objectif de surexposition.

Ma base de données de 3434 entreprises qui nécessitera sans doute des enrichissements me permet cela de façon rationnelle car les résultats sont chiffrés et simples à obtenir. Le diable se cachant toujours dans les détails, j’ai pour habitude de détailler les choses le plus précisèment possible autant que faire se peut.
En l’état et en seulement quelques jours, je trouve que ma base de données va plutôt dans le sens de ce que je recherche.

[Dominique7]

@Dominique7

on part d’une base world (ou éventuellement s&p500 pour encore plus de finesse) et on change la pondération en achetant de l’EM, du Stoxx50 ou encore du MSCI India selon ses convictions perso. Il y a de « l’overlap » mais c’est justement le but…

Très concrétement ça se traduit de quelle manière et ce de façon chiffrée ?

[Adrien79]

Dans mon cas (ce n’est pas un conseil d’investissement, juste ma situation perso) :

• 82% de MSCI World
• 10% de MSCI EU
• 8% de MSCI EM Asia

[Dominique7]

@Adrien79

• 82% de MSCI World
• 10% de MSCI EU
• 8% de MSCI EM Asia

Je suis désolé Adrien mais présenté comme cela, ça ne me parle pas.
Si on prend une base de 1000€ cela signifie que tu as investi 820€ sur le World, 100€ sur l’Europe et 80€ sur les émergents Asie. C’est simple !!
Mais connais-tu le niveau d’overlap ? (Il y en a forcément entre MSCI World et MSCI EU) Est-ce que ce niveau d’overlap correspond à ton objectif de surpondération et au final peux-tu dire comment se répartit les 1000€ a minima par pays (et mieux encore par entreprises) ?

[Dominique7]

Je te donne ma réponse.

Sur l’overlap :

Sur la répartition par pays des 1000€ :

[Adrien79]

@Dominique7

Est-ce que ce niveau d’overlap correspond à ton objectif de surpondération et au final peux-tu dire comment se répartit les 1000€ a minima par pays (et mieux encore par entreprises) ?

Je ne fais pas des selections des pays et encore moins des entreprises, c’est tout l’intérêt des ETF suivant des indices
En revanche, je trouve que les US sont trop exposés dans le world et dans le même temps j’ai la conviction que l’EU peut se développer dans les prochaines années. Si j’achète aujourd’hui pour 820€ de world; 80€ sur l’EM Asia et 100€ sur l’europe, je me retrouve avec ~60% sur les US et ~20% sur l’EU par exemple

[Dominique7]

@Adrien79

Je ne fais pas des selections des pays et encore moins des entreprises, c’est tout l’intérêt des ETF suivant des indices

Concrétement, tu ne fais pas de sélection des pays parce que tu ne peux pas le faire. C’est le fonctionnement des ETFs. Mais il y a une différence entre investir à l’aveugle
et savoir où les euros investis sont logés. Est-ce que cela change quelque chose ? Pour moi oui, mais ce n’est probablement pas le cas de tout le monde …

@Adrien79

En revanche, je trouve que les US sont trop exposés dans le world et dans le même temps j’ai la conviction que l’EU peut se développer dans les prochaines années. Si j’achète aujourd’hui pour 820€ de world; 80€ sur l’EM Asia et 100€ sur l’europe, je me retrouve avec ~60% sur les US et ~20% sur l’EU par exemple

OK pour la surreprésentation des US comme sur tous les ETFs et comme le montrent les tableaux ci-dessus, ton investissement de 1000€ est affectés à hauteur de 57,90% sur les U.S.A.
En revanche, je suis en désaccord sur la part investie en Europe. Si tu as mis 100€ sur les 1000€ tu as 10% d’investis sur l’Europe et non 20%

[Dominique7]

Posons nous 2 minutes après ces échanges et ces données échangées.

1° Je suis un particulier qui n’est pas infaillible. A ce jour, je manipule dans un tableur 4500 lignes et une erreur est toujours possible

2° La transposition de la capitalisation boursière des indices ( ACWI, World, EM Asie, …) se fait sur la base des fichiers IShares qui sont les seuls à ma connaissance à mettre à disposition du public des fichiers actualisés, semble-t-il, au jour le jour avec le détail des lignes investies dans l’ETF. Il faudrait sans doute prendre un peu de temps pour vérifier si tout cela est correct et s’il n’y a pas un biais pas toujours évident à détecter. Tous les émetteurs (BNP, Amundi, Vanguard, …) n’ont sans doute pas la même méthodologie qu’IShares. Par ailleurs, la capitalisation boursière est issue de ce type de document (cf. carré rouge)

[Adrien79]

@Dominique7

En revanche, je suis en désaccord sur la part investie en Europe. Si tu as mis 100€ sur les 1000€ tu as 10% d’investis sur l’Europe et non 20%

Quid de l’Europe dans mes 820€ de World ?

[Dominique7]

Oupss !!! tu as raison, je fatigue …
Tu es un peu en dessous de 10% sur le world et 10% sur le EU donc environ 20%.
Errare humanum est, perseverare diabolicum

[Amelie4]

@Dominique7

Quand j’investis 1000€, je veux savoir dans quels pays et dans quelles entreprises cela se fait

Je rejoins un peu @Adrien79 sur la question des objectifs et je me permets de rebondir sur cet élément des objectifs cités pour partager ma vision personnelle si toutefois ça pouvait contribuer.

Comme @vincent.p l’expliquait dans une de ses masterclass sur un autre post (il faut réfléchir à donner un nom générique à tes interventions pédagogiques Vincent :)), en tant que particulier et achetant des etf on est sur du marché secondaire. En plus pour tous les etf sur PEA pour des investissements hors UE, ça se fait en réplication synthétique donc il faudrait plutôt regarder les paniers de swap si tu veux voir dans quoi va l’argent de ta transaction. De surcroît, l’exposition géographique est aussi relative à mes yeux car les entreprises sont désignées par le pays de leur siège social avec des sites dans de nombreux pays, avec parfois plus d’impact sur l’économie localement.

Je ne dis pas qu’il faut y aller à l’aveugle évidemment mais juste que la structure complexe de tout cela (et soyons honnêtes, mon niveau de connaissances limité sur le sujet) me fait me satisfaire de connaître les donnees générales des indices ciblés, les compo majoritaires des etfs en physique +/- le top 10 du swap en synthétique, tout en faisant confiance au côté auto-nettoyant de l’etf (auto-ajustant disons) et à quel point l’etf est performant pour répliquer l’indice

Voilà pour ma part

Bonne continuation et Bonne soirée

[vincent.p]

Je trouve intéressant d’avoir une idée du poids des trois grandes régions du monde boursier (USA, Pays développés hors USA, Emergents) qu’il y a dans mes ETF pour m’assurer que le total suit à peu près la répartition géographique de l’ACWI…

Cela me sert aussi à mesurer les légers biais géographiques que j’introduis dans mon portefeuille car le ratio Shiller CAPE des USA est significativement plus élevé que celui de la plupart des autres pays… Historiquement, cet indicateur semble pas trop déconnant pour estimer l’espérance de rendement à ~10 ans des gros indices boursiers. Actuellement le Shiller m’incite à prendre moins d’USA que leur proportion dans l’ACWI !

Mais après, avoir la liste des 9000 entreprises de l’ACWI IMI pour vérifier si mes ETFs sont raccord, je m’en fous complètement. Je n’ai de toute façon pas de meilleure alternative pour investir que les ETF classiques.