Réctifier les erreurs à 40 ans, quelles stratégies?

Bonjour à toutes et tous,

Je fête aujourd’hui mes 40 ans, et je découvre que j’ai eu une gestion financière probablement déplorable en faisant des mauvais choix. J’aimerais avoir des conseils en réorientation de stratégie.

Je contextualise :

  • j’ai grandi dans une famille où on avait toujours peur de manquer et où on se privait de tout.
  • Je suis partie très tôt de chez mes parents pour différents motifs, j’ai dû travailler en même temps que mes études, je finissais le mois toujours dans le rouge, j’ai du faire un crédit étudiant sur 8 ans pour rembourser mon découvert, et je n’ai jamais pu épargner avant de commencer réellement ma vie professionnelle.
  • Quelques petits dons manuels suite aux décès respectifs de mes grands parents m’ont permis également de cumuler de l’épargne sur des livrets.
  • Enfin, j’ai perdu mon père il y a quelques mois, et j’ai récupéré de l’argent qu’il avait placé pour mes sœurs et moi sur une assurance vie.

J’avoue ne pas avoir un grand goût pour le risque car je n’y ai pas été éduquée. Lorsque j’ai reçu l’argent de l’assurance vie j’ai pris rendez vous avec ma conseillère BNP et j’ai suivi ses conseils de placement. Quelques semaines seulement après j’ai commencé à voir des vidéo youtube de Mounir ou autres personnes qui conseillaient d’investir plutôt que de laisser dormir son argent. J’ai scanné mes comptes et plans ouverts et je me rends compte que les frais sont élevés et que j’ai donc probablement fait pas mal d’erreurs.

Voici ma situation financière actuelle (à savoir que je suis mariée en séparation de biens).

  • je gagne un peu moins de 2000€ net par mois, + j’ai une petite activité autoentrepreneur depuis peu en parallèle mais qui ne génère pas beaucoup de bénéfices pour l’instant. On a pas mal de charges mais j’arrive à épargner quelques centaines d’euros tous les mois.
  • j’ai des livrets de liquidités plafonnés : LIVRET A, LDDS, CEL + J’ai quelques liquidités sur un livret épargne qui rémunère à peine mais qui me sert à payer les dépenses imprévues : frais vétérinaires (nous avons plusieurs animaux dont un chat très malade c’est donc un gros poste de dépenses), réparations véhicules, voyages, remplacement électroménager etc… je suis donc rassurée d’avoir ces liquidités.
  • j’ai un PEL avec 30k car nous espérons pouvoir acheter un jour donc quand j’ai perçu l’assurance vie j’ai placé ces 30K en me disant que cela réglerait les frais de notaires et de banque en cas d’achat immo.
  • A l’issu de mon rdv avec ma conseillère, j’ai placé 17k sur Assurance vie, principalement en Fonds euros pour sécuriser dans le cadre de ce projet immo + 4k sur un PER avec quelques UC sur un profil de risque prudent.

J’envisage de commencer à investir un peu sur un PEA + peut être un tout petit peu de crypto déjà pour voir ce que cela donne. L’idée est d’investir ce que habituellement j’épargne mensuellement. Dans la mesure où j’ai déjà pas mal de liquidités, je n’en aurai pas de besoin immédiat.
Mon idée (pour l’instant) n’est pas de réinvestir immédiatement mes liquidités car nous avons des projets de voyages dans les années à venir.
Je me demande principalement s’il est pertinent de clôturer l’assurance vie dont les frais selon l’appli finary sont élevés (2.9%) pour les placer ailleurs (en investissement ou sur une AV mieux choisie avec moins de frais ?).
Je me demande aussi s’il n’est pas déjà trop tard pour commencer à investir.

Mes deux objectifs : préparer ma retraite, réussir à devenir propriétaire avant la retraite. Actuellement notre capacité d’emprunt ne nous permet pas d’avoir ce qui correspond à nos attentes et besoins dans notre région… le débat ici n’est pas de savoir s’il est plus pertinent d’être locataire ou propriétaire. Nous avons envie de nous sentir chez nous quelque part… donc cela reste un objectif à atteindre.

Hello,

Déjà, tant qu’il est possible de voir un horizon > 10 ans d’investissement, il n’est pas trop tard !

Pour l’AV, les frais sont en effet particulièrement hauts. Si tu es en piloté, n’hésite pas à passer en gestion active. Ton AV vu ton profil aura pour seule ligne un fond euro, donc la gestion active est ‹ simple ›. Et dans l’ensemble, plus que comparer les frais, tu peux comparer les perfs nets des fonds euro. N’oublie pas que t’es pas limité à 1 AV donc fais au plus rentable sans nécessairement clôturer.

Pour le PEL, pas forcément besoin de tout mettre dedans ! Si il a été ouvert récemment, je conseil perso de le fermer pour allouer les 30k autrement, fonds euro ou livrets, et mettre le stricte minimum dans le PEL pour avoir juste le prêt à taux avantageux.

Pour la crypto, comme tu as un profil prudent, considère l’argent mis comme perdu, un peut comme si tu mettais un ticket au loto. Le risque de voir un -60% sur BTC, et -99% sur tout le reste est non nul, là où en ETF sur PEA, -20% c’est pas de bol. Le risque de perte en capital a une proportion différente, et il ne fait pas que ça te dégoute

Bonjour,

Si tu as placé tes 17k€ principalement sur le fonds en euros de ton AV les frais annuels ne sont pas de 2,9% mais plus faibles car :

  • la performance sur le fonds en euros est toujours annoncée nette de frais de gestion (et brute de fiscalité) et on ne s’occupe pas des frais internes de gestion. Ce qui compte c’est la perf nette : tu dois avoir à la BNP Cardif du +2,75% en 2024 après du +3% en 2023 ce qui reste acceptable par rapport aux concurrents.
  • Sur le reste du contrat en unités de comptes, les 2,9% annuels correspondent à priori à 0,85% de frais de gestion de l’AV et environ 2% des frais internes aux supports. Là c’est trop et tu peux réduire, en passant par exemple en gestion libre et en sélectionnant uniquement des ETF pour la partie actions, aux frais annuels très faibles. Il faut se renseigner sur ceux disponibles dans ton contrat
  • Mais en général si tu veux ajouter un peu de fonds actions sur tes placements il vaut mieux le faire sur un PEA car les frais à long terme sont bien plus faibles, et la fiscalité plus avantageuse, que sur un contrat d’AV

Merci pour vos réponses.

Je revois ma conseillère samedi pour autre chose, je vais lui demander le détail de tous les frais AV + PER pour me rendre mieux compte car en fait j’ai signé sans vraiment m’en préoccuper :confused: Comme s’il y avait une urgence à faire quelque chose de cet argent que j’avais reçu…
Si vous voulez bien je vous ferai part de ce détail pour envisager une stratégie ? J’avoue que n’ayant pas beaucoup de culture à ce sujet c’est toujours un peu délicat de prendre des décisions à l’aveugle, déjà je me rends compte que je n’ai rien mis en concurrence, faisant confiance à ma conseillère.

Pour ce qui est de la crypto en fait j’avoue que c’est plus par curiosité, je pense allouer un petit montant hebdo juste pour me familiariser, voir comment cela fonctionne. Même si je perds cet argent, ça n’aura que peu d’impact sur mes finances au regard des liquidités disponibles. Evidemment l’essentiel de mes investissements se feront sur le PEA.

J’ai commencé à me renseigner un peu sur les ETF, j’envisageais quelque chose du type :

  • env 70% MSCI wold (j’hésitais à ajouter un S&P 500 mais j’imagine que ça fait un peu doublon). Je pensais le IE0002XZSHO1 mais son antériorité est elle ok ?
  • 10/15% marchés émergeants
  • 5/10% Nasdaq
  • eventuellement un petit pourcentage ETF obligataire mais si j’ai bien compris les seuls disponibles sur PEA ne sont pas très intéressants…
  • est ce pertinent d’ajouter un peu d’ETF Europe ou à nouveau cela fait doublon avec le MSCI ?
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A voir mais je ne suis pas sur qu un PER soit ok pour toi du fait de ta TMI à 11% max je présume

Oui c’est ça, 11% + prélèvement libératoire pour mon activité AE pour que ça n’impacte pas notre tranche.
Mais comme on paye + ou - 1500€ d’impôts ça permettait de diminuer un peu

Ok a voir si ça vaut le coup car ce que tu économise en impôts maintenant, tu devras le redonner à la retraite avec une TMI de 11% je présume
Prendre d autres avis peut être plus éclairés que le mien en la matière

Déjà tu as fait le premier grand pas en prenant conscience de tes placements

J’ai à peu de chose prés fait la même chose avec une assurance vie reçu après le décès de mon père… et en faisant ensuite complétement confiance à mon conseiller bancaire…

Je n’ai repris que récemment les choses en main… en clôturant ce que le conseiller m’avait fait prendre…

Et il n’est jamais trop tard pour investir!!

Perso j’ai opté pour l’ouverture d’un PEA en faisant simple… world et un peu de s&p…emergeant et autre, j’oublie… il sera toujours temps de se repositionner si cela devient les marchés du futur!

Ton AV à 2,9% oui il faut clôturer je pense… Moi je n’avais pas des frais si élevé, mais des frais de versement, des frais d’arbitrage, etc… bye bye…

Mais ne te précipite pas, investi dans ce que tu comprends et prends ton temps…

Le PER, je ne vois pas l’interet d’en avoir un à ce stade ou en tout cas de continuer à l’alimenter… Pour moi c’est vraiement quand le reste est bien remplit, une TMI forte…
Tout ça pour qu’a la retraite tu choppes 100€ par trimestre… ^^
J’en ai un via mon entreprise… mais de manière perso je n’alimente pas.

Disons que je suis née à la BNP, mes parents y étaient, j’y suis restée, c’est un peu une histoire de famille quoi et je suis un peu idiote car je n’ai même pas pensé que je pouvais mettre en concurrence et trouver mieux ailleurs :sweat_smile:

Je ne pense pas realimenter le PER pour le moment du coup, je vais voir ce que donne le PEA. Pour les 4k placés dessus j’ai envie de dire tant pis, ça travaillera comme ça peut… Au pire je le transférerai sur un meilleur si je trouve ça.
Je vais creuser un peu les histoire de frais sur L’AV et voir ce qu’il en est réellement.

J’ai un PREP avec un ancien employeur qui doit avoir une dizaine d’années, qui a du être transformé en PER avec Generali mais il ne defiscalise pas. Il doit y avoir 3k dessus.

Hello

Tu as la bonne mentalité pour optimiser, tu peux revenir si tu veux confirmer des choix que tu fais par rapport aux frais, mais tu es sur une bonne voie.
Et pareil, bonne mentalité pour les crypto !

Pour le PEA, tu peux ne pas chercher à mettre d’obligtairare et considérer le fond euro comme la part obligataire de ton portefeuille. Donc dans le PEA concentre toi actions.
MSCI World + Nasdaq est je pense un bon combo.
Pour l’emerging market, je pense que plus de 10% est osé, vu que l’objectif est d’équilibrer un portefeuille dans le scénario « l’occident est en crise », et sinon c’est un poids.
Et le world expose aussi pas mal à l’Europe en réalité. Pas nécessaire de rajouter une ligne EU selon moi

Merci pour les petits tips ETF, cela va me permettre d’affiner ma stratégie.

J’avais une petite question par rapport à l’or :
Lorsqu’avec ma mère nous avons fait le tri des affaires de mon père, nous avons retrouvé au fin fond d’un tiroir, au milieu de tout un tas de papiers, des pièces en or : un Double Eagle Américain, des Napoleon III et des Marianne Coq.

Stratégiquement, est ce qu’il vaut mieux les conserver ou les vendre. Le jour où nous voudrions les vendre, à qui faudrait il s’adresser pour ne pas se faire avoir ? Est il plus pertinent de revendre au poids de l’or ou auprès de collectionneurs ?

Je vous remercie par avance si toutefois certains d’entre vous s’y connaissent un peu

Pour ce qui est des Crypto, je pensais passer par Binance + acheter une clé Ledger premier prix d’ici quelques temps pour sécuriser mais vu les sommes modestes que je vais investir dessus je ne pense pas que ce soit une urgence. Qu’en pensez-vous ?
Pour la répartition, je pensais quelque chose du type 90% BTC 10% ETH. Je ne sais pas si c’est intéressant d’ajouter une petite proportion Solana par exemple juste pour voir ce que ça donner, genre 85/10/5% ?

Pour l’assurance-vie à 2.9 % de frais que t’as ouverte avec la BNP… ouais, c’est lourd. Clairement pas un bon plan pour toi. En gros, les banques prennent des frais élevés parce qu’elles savent que la majorité des gens vont pas comparer. Et puis elles te mettent un petit fond euros pour sécuriser, donc t’as l’impression que c’est safe. Mais entre les frais de gestion, les frais d’entrée/sortie, et souvent les frais sur les unités de compte si tu y vas, t’as vite fait de ramer pour garder ton capital à flot. Sur 10-15 ans, ouais, c’est pas neutre. Tu peux garder le contrat si tu veux pas te précipiter, mais ce serait pas idiot de regarder ailleurs, à ton rythme.

Il existe des AV bien plus simples, bien moins chères, sur des plateformes en ligne. T’as Linxea, Nalo, Yomoni, Darjeeling… Y’a de tout. Et avec celles-là, t’as des frais de gestion à 0.5 % ou moins, et souvent des supports beaucoup plus lisibles. Même si tu restes en fonds euros, c’est déjà le jour et la nuit.

Pour le PER, même logique. C’est un bon outil en soi, surtout quand tu veux construire ta retraite et que tu peux bloquer de l’argent longtemps. Mais les frais varient énormément d’un PER à l’autre. Certains, c’est vraiment des pièges. D’autres sont très bien foutus. Si le tien est bien structuré (genre avec des ETF à frais réduits, pas trop de frais de gestion), ça peut rouler. Sinon, vaut mieux pas l’alimenter trop tant que t’es pas sûre de ce qu’il contient.

Ce que tu dis sur le PEA me semble raisonnable. Question de tester et de voir comment ça se passe.

Idem pour les cryptos… Perso j’ai mis un peu d’ETH et de BTC, surtout pour tester.

T’as pas tort a vouloir garder un peu d’argent a cote. C’est pas “de l’argent qui dort”, c’est ton parachute.

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Pour la question de l’or, je laisse d’autres répondre.

Pour les cryptos, je met en garde pour la Ledger d’occasion : il y a eu des cas de vol de wallet avec une contrefaçon. Il est préférable d’acheter neuf son hardware wallet.
Sinon, les deux répartitions cryptos que tu proposes sont bien !

Et enfin, si tu le peux, renseigne toi sur le fonctionnement général de btc, et fais toi un wallet local avec electrum. Ça sera mieux de garder tes btc sur wallet local que sur CEX pour éviter une surprise à la FTX

ah non je ne parlais pas d’occasion je ne m’y risquerais pas, mais de la clé entrée de gamme sur le site de Ledger qui avoisine les 75/78€ si je ne dis pas de bêtises.
Je crois que je préfère avoir une cold wallet. Est il possible/utile d’avoir les deux ? avec Electrum en Plus ? Ou alors Electrum en attente de la clé Ledger ?

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Bonjour à tous,

Alors suite à mon Rdv avec ma banquière ce matin, voici les éléments que j’ai pu récupérer concernant mon contrat AV + mon PER.

Concernant l’AV :

  • je l’avais ouverte en 2022 juste pour prendre date et voir comment cela fonctionnait. J’avais mis dessus juste 100€ pour l’ouverture et on avait mis 60% en fond euro et 40% en UC (50% Climate Impact et 50% Social Business France).

  • cette année j’ai donc placé dessus 17k supplémentaire, tout en fond euros pour les sécuriser.

  • Concernant les frais, j’ai 0,5% de frais d’entrée, 0% de frais de sorties, 0;6% de frais de gestion sur le fond euros et entre 0,7 et 1,5% de frais de gestion sur les UC apparemment mais qui sont déduits des rendements annuels annoncés nets.

  • pour les 4k sur le PER j’ai env 59% en Fond euros, 41% en UC (17% MSCI Wold BNP / 16% Euro Corporate Bond / 8% Obligataire)
    Les frais sont les mêmes pour mon PER : 0,5% frais d’entrée, 0% frais de sortie, 0,6% Fond euros et entre 0,7 et 1,5% UC).

Sans vouloir donner de conseils, si je peux me permettre une remarque :

  • Tu dis en début de conversation que tu n’aimes pas le risque parce que tu n’y as pas été éduquée.
  • En ensuite tu évoques cette allocation : 70% MSCI World, 10/15% marchés émergents, 5/10% Nasdaq
    Ca me semble contradictoire avec une aversion au risque.

Pour ce qui me concerne, j’ai quitté mon CGP l’an dernier, et je n’ai pas encore dépassé 20% d’actions, et je suis toujours majoritairement cash + obligations (et aussi d’autres actifs). Car je ne suis pas confortable à l’idée de faire -30 ou -40%, et mettre des années ensuite pour revenir à niveau. On ne peut pas dire que le climat économique, géopolitique soit au beau fixe. La plupart des family offices sont pessimistes sur la situation. Berkshire Hathaway n’a jamais eu autant de cash… Je me souviens de la crise de 2000 où la bourse a mis plus de 10 ans pour revenir au niveau des plus hauts. Ca refroidit.

Bref, ces considérations sont à mon avis plus cruciales que de savoir quel ISIN choisir pour investir dans MSCI World. Il y a beaucoup de gens ici qui sont très optimistes parce qu’il s n’ont jamais connu de crise boursière importante. Et surtout parce qu’ils investissent tous les mois en DCA, ce qui n’est pas pareil que d’avoir une somme importante à miser à un instant T.

Je comprends ta remarque. Je précise aussi dans l’ensemble de mes messages que j’ai une épargne déjà disponible avec plusieurs livrets plafonnés + AV… et que l’idée pour moi n’est pas de replacer toute mon épargne en investissements car en effet, je ne risquerais pas de le perdre totalement. Néanmoins, j’aimerais commencer à présent à investir chaque mois (donc DCA) dans la mesure où j’ai déjà pas mal d’épargne disponible et sécurisée. Donc pour le coup ces placements se feront avec de l’argent dont je n’ai pas besoin immédiatement, et donc je suis prête à prendre plus de risques pour ces sommes, et éventuellement à le perdre.
En tous cas c’est ce que j’aimerais faire dans un premier temps, avec des sommes modestes, pour justement m’éduquer à l’investissement, au risque, comprendre comment cela fonctionne, et voir ensuite si je souhaite m’y frotter davantage, si je réinvestis différemment mes liquidités ou non etc…
Ce n’est pas parce que j’ai été éduquée à la prudence que je n’ai pas envie de changer ma façon de voir les choses, du moins en partie.
J’espère que cela est un peu plus claire concernant ma démarche :wink:

Effectivement ta démarche me semble du coup très raisonnable et logique. Bravo pour la décision de te former, c’est déjà une excellente décision d’investissement !