Réflexion Stratégie 840K pour Profiter/investir

Bonjour à tous.
Je m’excuse d’avance pour la longueur du Sujet mais je tenais à avoir votre avis. Après beaucoup de lecture au sein de ce Forum ou j’ai pu énormément apprendre je vous explique ma situation.

J’ai actuellement 29ans et ma mère 54. En mai 2023 mon père entrepreneur s’est suicidé. Nous avons été dévastés mais j’ai vite pris conscience que j’allais devoir apprendre beaucoup de choses au sujet de l’argent pour faire face a la situation. On a beau savoir que la mort arrivera un jour nous ne sommes jamais vraiment prêt notamment en termes de succession surtout dans un cas pareil.

A la suite du Décès les assurances emprunteurs des banques ont remboursés différents bien immobilier et ont également donnés environ 150k via une assurance décès.
Ma mère ayant un immeuble locatif en nom propre, le remboursement lui à permis d’avoir une rente mais fiscalement c’était très mal optimisé (location nue, plus de charges à déduire…) Nous avons donc décidé de le racheter avec ma conjointe pour pouvoir optimiser la fiscalité et également favoriser une forme de succession en avance en s’endettant pour réaliser une sorte d’Owner buy out mais en rachetant nous à la place d’une société.
résultat de l’opération plus 260k de trésorerie pour ma mère, 30k pour mon frère et un immobilier optimisé. Nous sommes en train de réaliser la même chose pour une autre maison (que mon frère achète) en sa possession et l’opération devrait se solder a environ +150k pour ma mère ainsi que 14k pour moi.

Voici la situation patrimoniale de ma mère d’ici Mars 2025
840k€ de patrimoine Financier
550k€ de Résidence principale payée
270k résidence secondaire (Emprunt en cours 100k)
160k de part sociales d’un GFA (Groupement foncier Agricole)
55k de Forêts/Champs

L’idée était de réduire son exposition à l’immobilier et de s’exposer plus aux marchés financiers. Je suis preneur de vos avis sur la manière de placer ces 840k. Actuellement sans emploi à la suite de la vente de l’entreprise familiale elle est en reconversion professionnelle et n’a donc plus de revenu dans l’immédiat.

Mon but est de placer au mieux cette somme pour la faire capitaliser tout en se versant des revenus. Il n’est pas exclu de piocher dans le capital pour subvenir à ses besoins. D’ici environ 2 ans son activité devrait lui permettre d’assurer son train de vie. En voyant large nous estimons un besoin a 4k/mensuel//48K annuel.

Ma mère n’a pas vraiment de connaissances sur le sujet et comme je m’y intéresse beaucoup elle me fait confiance en termes de placements. Elle a en ce moment beaucoup de placements « classiques » que proposent notamment les banques avec des rendements ridicules parfois de l’ordre de 0.3% brut.

Voici mon idée:
-Clôture de son PEA dans sa banque actuelle pour un transfert vers un PEA Boursobank (pas le moins cher mais permet de bénéficier du mylombard. 150 à placer sur un ETF je pensais au iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF EUR. Comme ma mère est frileuse de placer 150K d’une traite je lui propose un DCA sur 5 mois à 30k.

-Ouverture depuis fin 2023 d’une Assurance vie Linxea spirit 2. Actuellement 160k dessus (110k de fonds « classiques » que je souhaite changer car chargés en frais et 50k de fond euro nouvelle génération)
Je pensais répartir une partie de ces sommes sur des SCPI pour qu’elle puisse obtenir un complément de revenus dans le futur. Je reste sceptique sur le sujet car ayant toute notre famille dans le bâtiment nous pouvons faire de l’immobilier physique avec des conditions avantageuses (travaux à prix réduits, expertise, réseau, etc…)

Elle veut en ouvrir une seconde pour bénéficier des 152k d’exonération par enfant en cas de succession. J’hésite entre Lucya Cardiff et une assurance vie Luxembourgeoise qui propose des placements différents mais avec un encours minimum assez élevé vu son niveau de patrimoine et des frais plus élevés également.

-Une poche crypto en cours de 50k (que je gère personnellement ayant une appétence pour le sujet.)

-Une poche crowdfunding en cours de 40k ou elle finance un marchand de bien.

  • un PER avec actuellement 34k dessus qu’elle souhaite conserver.

  • Elle souhaite garder 50k en épargne de précaution (ca me semble beaucoup mais c’est son choix), également piocher dedans pour se faire plaisir, voyager ensemble, etc.

-354k qui reste à placer, Possibilité de servir de « banque » pour nos projets immobiliers en faisant des apports en CCA qui seraient rémunérés. Ouverture d’un CTO pour investir dans d’autres ETF, investir dans l’obligataire (sujet que je ne maitrise pas pour le moment)

mes questions sont les suivantes :
Quelle serait selon vous les produits idéal à placer au sein des deux assurances vies?
Une des deux pourrait selon moi servir à loger du fond euro pour garder une partie « safe » en capital garantie, un peu en opposition avec la crypto et le crowdfunding qui servent à booster la performance du portefeuille.
Que feriez vous de ces 354k disponibles ? Est-il temps d’acheter la dernière Huracan STO? Blague à part je vous avoue que ces montants me dépassent un peu et j’ai beau apprendre petit à petit je reste néophyte sur le sujet. J’ai découvert depuis peu le fonctionnement du Lombard et je trouve intéressant l’idée de pouvoir « vivre à crédit » de ses propres fonds et ainsi d’alléger la fiscalité. Je ne suis pas certain que cela soit accessible à son niveau de patrimoine et de ce que j’ai compris le lombard Bourso n’en est pas un vrai.
on m’a également parlé des produits structurés mais je reste sceptique, peut être est-ce une erreur de ma part.

J’ai songé pendant un moment à lui dire de rembourser le crédit sur la résidence secondaire mais le taux étant à 1.50 TAEG autant placer l’argent ailleurs et utiliser les intérêts pour payer le prêt.

Merci à ceux qui auront pris le temps de me lire jusqu’au bout
Belle soirée à tous et au plaisir d’entendre vos réponses.
Merci également @vincent.p @Zootime pour vos contributions qui m’aident énormément à apprendre sur le sujet!

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Salut Maxime,

Tu as déjà bien bossé le sujet ce qui est un très bon début.
Apporter les 840 K€ sous forme de compte courant d’associés dans une structure sociétale (SC, SAS…) pourrait être une stratégie à réfléchir. Cela pourrait permettre à ta maman d’effectuer tous les investissements souhaités (portefeuille d’actions, obligations, produits structurés, Private Equity……) permettant pour certains de générer des revenus. Ces revenus pourraient ainsi être appréhendés par ta maman sous forme de remboursement de compte courant d’associés sans fiscalité à hauteur de 840K€.
Ce sujet mériterait d’être creusé.
À ta dispo si tu as besoin de plus d’infos.

Bonsoir

Impossibilité de faire un Lombard Bourso sur des ETF me semble t-il mais à vérifier

Sinon à première vue, beaucoup de supports avec des investissements parfois assez flous (et on vous comprends vu la situation que vous récupérez)

Par exemple, 110k sur des fonds lourds en frais sur Linxea Spirit 2 mais que ya t-il dans ses fonds ? PER 34k sur quel actif ?

Dissocier les enveloppes des actifs, pour avoir une vision à peu près claire de l’allocation actuelle de votre mère, puis avoir une idée de l’allocation que vous souhaitez viser (en sachant qu’au vu de ce que vous décrivez et de l’âge de votre mère, le grand absent semble être l’obligataire)

Quand l’allocation sera à peu près établie, alors faites coïncider l’enveloppe de l’actif de la manière la plus optimisée possible

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Salut Maxime,

De ce que je comprends, tu vas devoir rapidement mieux placer ces fonds et préparer la succession future de ta maman.
Pour le PEA, je ferai simple et investirais 150KE sur le IShare MSCI World (0€ frais via BoursoBank).
Pour la parte crowdfunding, tu peux souscrire également un PEA-PME chez BoursoBank qui a un accord a 0€ de frais avec Homunity (ça t’évite d’avoir la flat tax a payer).
Pour l’AV, les 2 assurances vie que tu as citées sont les leaders du marché actuellement dont cela fait sens, une pour chaque enfant de 150KE chacun. En terme de support, je limiterais la part Fonds Euros pendant quelques années vu la situation actuelle et investirais plutôt sur ce que tu ne peux pas avoir via PEA tout en diversifiant tes investissements, a savoir un ETC Or, un ETF Energy, un ETF Émergents, de l’obligataire 50/50 États et High Yield et de la SCPI sans frais comme Iroko Zen ou Remake Live que tu retrouves sur Spirit 2. Vu le patrimoine important de ta maman, je préconise aussi des achats en nue-propriété pendant 10 ans de parts SCPI hors France voire hors Euros, elle pourrait vous faire la donation de la nue-propriété et conserver l’usufruit pour optimiser la succession. Enfin des CTO sont intéressants dans le cadre d’une donation car les plus-values sont figees a la donation. Le principal objectif doit rester pour toi la diversification vue l’importance du patrimoine.
Sur la résidence secondaire, comptez-vous la conserver ? C’est à voir à terme si elle ne vous rapporte pas de revenus.

En espérant t’avoir aidé, je te souhaite plein de courage pour la suite.

Idem que précédents :

  • Aller voir un spécialiste pour commencer à démembrer et éviter de se faire « démembrer lors de la succession ».
  • Envisager aussi les donations partages.
  • Je n’irais pas sur les SCPI à votre place, pour les raisons que tu as citées.
  • Une AV par enfant pourquoi pas. Ce n’est pas obligatoire, chaque bénéficiaire peut profiter de l’exonération (abattement apprécié par bénéficiaire, pour l’ensemble des contrats souscrits sur la tête d’un même assuré comme disent les impôts).
  • Pour le « reliquat » des 350k, tu peux extrapoler la même stratégie que le PEA et les AV sur des ETF, mais c’est vrai que ça te fera beaucoup de valeurs sur le même support final… Ce qui n’est pas un mal surtout sur un ETF World ou si tu crois dans cette philosophie. Tu peux faire du World sur l’AV et du S&P500 sur le PEA, par exemple. Ou peut-être elle pourrait acheter de l’or physique et l’enterrer sur ses parcelles de foret, ça pourrait être une idée. :smile:

Attention pour les comptes courant d’associés, si la société n’a pas besoin de ces fonds et que le but ultime est de rémunérer un actionnaire, c’est un acte anormal de gestion qui est répréhensible.

Salut David, merci pour ta réponse.

comme l’a souligné Bensir dans son dernier message n’y a il pas un risque que cela soit considéré comme de l’abus de droit?

Quel serait le fonctionnement de la société? uniquement une société pour placer? Une fois le compte courant remboursé, c’est IS plus flat tax? Je ne connais pas ce mode de structuration.

Merci!

Merci Zown d’avoir pris le temps de répondre, connaissez vous des bons supports pour investir en obligataire? J’ai cru comprendre qu’il existait des ETF obligataires? Connaissez vous les ISIN de ce type de support? Le mélange 50/50 état et high yield peut sembler intéressant.

Je pensais globalement partir sur le 60/40 qui semble recommandé un peu partout mais faire un sorte de 45/35/10 avec dans les 10 du crowdfunding et de la crypto.

Je ne connais pas exactement la teneur des fonds sur spirit 2 mais au moment ou elle l’a ouverte je ne connaissais pas l’existence des ETF et c’est l’allocation que proposait Linxea. Mais les performance semblent moyennes en plus des frais élevés (elle est a Breakeven sur la période sachant que le MSCI à du faire un 20% sur la même période).

Pour le PER je lui demanderais je ne connais pas du tout le contenu a l’instant T je sais juste qu’il est chez la MAAF

Top merci beaucoup pour toutes ces précieuses informations! je vais de ce pas me renseigner sur Homunity ! le PEA-PME a le même avantage fiscal que le PEA? Effectivement cela permettrait de capitaliser pendant 5 ans minimum sur une enveloppe intéressante!

Je vais me renseigner pour les ETC et ETF que tu m’as conseillé. Peux tu m’en dire plus sur l’obligataire? est ce fondamentalement différent des fonds euros? J’ai l’impression que ceux ci contiennent beaucoup d’obligataire.

Malheureusement nous avons épuisé en 2023 les 100 000euros pas enfant de donation dans le cadre de la vente de l’entreprise familiale. Malgré tout c’est peut être avantageux de payer maintenant les droits uniquement sur ce démembrement. Toutes les SCPI acceptent elles ce démembrement?

Merci également pour l’information concernant le CTO je ne savais pas que l’on pouvait ainsi purger les plus values lors de donations.

Pour la résidence secondaire elle est actuellement détenue via une SARL de famille, elle est louée de manière saisonnière pour payer les charges et une partie du remboursement de l’emprunt. Le coût réel n’est pas si élevé et il y a de fortes chances que le bien prenne de la valeur dans les années a venir (Dernières stations très enneigées en Savoie)

On va faire au mieux mais merci pour ce petit message!

Hello merci Fred

Tu parles de démembrement d’immobilier/SCPI ou d’autres valeurs/enveloppes?

Effectivement 350k ca fait un beau reliquat, est ce que le SP500 ne fait pas trop overlap avec le world?
J’aurais bien aimé garder une certaine décorrélation entres les actifs car ma mère n’a pas non plus une appétence folle pour le risque.

je t’avouerais que je ne pense pas qu’elle soit prête a stocker des lingots :smiley: mais si vraiment elle en a trop on pourra toujours lui trouver un smith haut laffite et une petite voiture sympa (Mince c’est son patrimoine pas le mien… )

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bjr max,

tout d’abord, je suis de tout coeur avec toi dans cette épreuve de perdre un parent, je vois les miens gentillement vieillir et ca me rend malade d’imaginer qu’un jour, ils ne seront plus là.

Ensuite, la gestion de somme un peu conséquente est tjrs anxiogène, et je vais t’apporter mon point de vue, bien different des autres, du coup d’autres pistes de réflexion (j’ai bien dis differente, pas meilleur…la meilleure stratégie, c’est celle ou tu es a l’aise et qui te laisse dormir tranquillement, pas celle des autres).

Je sors aujourd’hui progressivement de projets immobiliers (fini les credits, moins de charges, plus d’impots…) et commences du coup a placer l’argent issu de ces ventes (meme ordre de grandeur que ton patrimoine).

Je n’ai pas de produits structurés, pas d’AV, pas de SCPI… tous ces produits (que je connais bien puisque j’ai ete conseiller financier…) sont a mon gout gavés de frais (svt opaque) avec des rendements tres moyen. L’AV peut presenter un interet par rapport a la succession, donc pkoi pas.

Aujourd’hui, dès que je vends de l’immo, je recherche une valorisation de mon patrimoine (et encore, avec 800k, je termine ma vie …), mais surtout des revenus complémentaires.
Donc , entre actions a dividende (pas d’etf non plus) et certains rendements cryptos (stablecoin a 10%), ma rente est tranquillement assurée tous les mois.
Pas de prise de tete, pas trop de diversification qui m’embrouille trop également.

A nouveau, c’est ma stratégie, sûrement pas la meilleure, mais celle qui me va bien.

J’espere t’avoir apporté d’autres pistes de réflexion.

bon investissement

Hello Dan

Tout d’abord merci pour ce message touchant!

En effet je suis bien d’accord avec toi pour l’histoire des 800k il y en aura certainement bien assez pour finir sa vie confortablement. Mais c’est dur pour elle qui a passé sa vie a se construire un patrimoine de se dire que c’est le moment d’en profiter… Surtout sans la personne avec qui elle devait en profiter!

Pour la petite histoire j’ai subi une grave agression (tentative de meurtre) il y a une dizaine d’année et du coup mon rapport a l’argent et au fait de profiter est différent de la moyenne j’imagine. Le décès en a rajouté une couche mais par exemple il est très difficile pour moi de comprendre le mouvement FIRE, certes les meilleurs y arriveront certainement vers 35-40ans mais étant sportif à un certain niveau cela me semble inenvisageable de commencer à profiter quand les capacités physiques décroissent progressivement. La vie est courte et les gens qui pensent que l’argent sera la solution qui les rendra heureux (excepté ceux qui sont vraiment dans la pauvreté) n’ont rien compris au bonheur selon moi. FIN DE LA DIGRESSION.

Je suis preneur si tu es dispo pour échanger ensemble sur ta stratégie dividende plus stacking/lending.

Merci encore

encore dsl pour ton histoire…chaque epreuve nous rend + fort (donc t’es tres fort !!!).

A mon avis, le + dur qd on parle de ces sommes, c’est de tout poser a un meme endroit. J’utilise plusieurs plateformes, histoire de diversifier un max. Mais j’evite de poser 200k sur des plateformes de staking !!

Autre stratégie possible : avoir moins de liquidités. Avoir une somme pareille peut engendrer du stress. Lorsque je vends de l’immo, j’en rachete aussi tot en mettant un bon apport (50%), l’autre partie allant en bourse/staking me generant des revenus. Dans qques années, le bien sera remboursé, je le revends, je prends la moitié pour vivre et l’autre moitié, apport, je rachete un bien …je recommence ainsi de suite.

Et pour finir, ne culpabilise pas (ou ta maman) d’avoir ces sous. J’avais discuté avec un gars, situation comme la tienne, qui n’arrivait pas a dépenser de l’argent qui n’était pas le sien. Ton pere aurait voulu que tu en profites (et a dû bien travailler pour), donc gere le bien, mais surtout vit bien avec, profite.

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Abus de droit non, car dans ce montage si l’objet social de la société est d’investir, le fait d’apporter en cca pour justement investir et diversifier le patrimoine me paraît cohérent. Par la suite si des donations de parts ou d’actions sont réalisées, cela démontre l’intérêt civil de l’opération, et évite l’abus de droit dont la définition est « principalement fiscal »

Oui une fois le cca remboursé, il faut payer de l’IR sur les dividendes en plus de l’IS. Mais cela laisse tout de même 840 K€ de revenus nets défiscalisés avant de payer de l’IR.

Oui, je parlais bien du démembrement immobilier.

Mounir va sortir une vidéo prochainement sur les holdings, peut-être tu pourrais y trouver un intérêt, c’est à voir.

Et concernant les ETF, oui c’est vrai que tu peux considérer l’overlap SP500/World, mais disons que si tu investis sur ces mêmes ETF entre l’AV (reliquat) et le PEA, tu auras tous tes oeufs dans le même panier même si tu passes par deux enveloppes différentes. Certains ne seront pas gênés, le risque de ces valeurs étant relativement limité, mais c’est bon à garder en tête.