Simulateur de patrimoine Finary erroné

[Antoinedu32]

Bonjour,

Réflexion du jour .

Suite à une video de Finary, j’ai testé le simulateur de patrimoine Finary, je trouve les résultats vraiment décevant, ou alors, je ne sait pas l’utiliser.

Concernant le taux de retrait, c’est en moyenne 4%, pour que le porte-feuille se stabilise entre vente et gain ?

Admettons dans mon exemple,

En capital de départ 20 000 euros, répartis à 70% en bourse via un PEA sur un ETF World, rapportent 8% par ans de moyenne. 30% en assurance vie sur plusieurs SCPI rapportent 4,5% net de frais par ans.
Donc en résument, 14 000 euros ETF World / 6 000 euros en SCPi sur AV.

DCA sur 30 ans, de 300 euros par mois répartis 50% en bourse, 50% en AV pour garder la répartition 70%-30%.

Un DCA de 300 euros en moyenne sans arrêt, en espérant ne recevoir aucun obstacle violent dans la vie pendant 30 ans.

Avec un taux de retrait de 4%, je pourrais avoir 900 euros par mois seulement avec le simulateur Finary ? 250 000 euros total de patrimoine ? Je m’attendais à plus. Sachant que AV et PEA j’ai indiqué 17% d’impôt pour l’exemple.

Pourtant si je choisis un autre simulateur, les résultats change grandement.

Selon un autre simulateur, au bout de 30 ans, en prenant en compte les mêmes paramètres, en AV, je devrais avoir 134 000 euros, dividendes réinvestis.
Sur le PEA, je devrais avoir 353 000 euros, donc au total 487 000 euros, quasiment le double… avec 4% de retrait à l’année 19 480 euros, après impôts 16 051 euros donc 1337 euros par mois.

C’est différent, le simulateur de Finary, est-ce qu’il déduis les impôts chaque année donc ils sont imputé des gains réinvestis ? Ou les impôts sont prit en compte à la fin lors des retraits ? Sinon, j’ai du mal à comprendre.

Je m’interroge sur un autre paramètre, complètement différent, faut-il pas mieux à la fin, tout revendre, et investir tout en dividendes ? PEA- Compte titre ? Pour avoir 6-7 % par ans de dividendes et percevoir des gains a vie ?

Sur un patrimoine de 487 000 euros, 6 % de dividendes après impôts, c’est 1800 euros par mois en prenant en compte les 30% d’impôts sur compte titre.

Je vous remercie de vos réponses, bonne journée.

[Eretz]

Je me pose la même question mais j’imagine qu’on a un semblant de réponse dans la description du produit : simule 5000 scénarios possibles. Là où les autres calculatrices se contentent de linéarité sans accroc. S’en prendre de crise financière, de crach, de superinflation, de recession, de besoin de liquidité pour un projet de vie.
Il faut voir ce simulateur finary comme une douche froide qui rappelle que le risque est réel en Bourse et que si tout était si simple on aurait pléthore de nouveaux millionnaires.

[Pokop]

Le sujet remonte un peu mais il y a une erreur qui pourrait expliquer pourquoi le simulateur Finary te remonte moins de cash au bout de 30 ans

@Antoinedu32

DCA sur 30 ans, de 300 euros par mois répartis 50% en bourse, 50% en AV pour garder la répartition 70%-30%.

Si tu repartis en 50/50 ton DCA tu ne gardes pas la répartition 70/30 mais tu vas tendre vers une repartition 50/50. Par exemple au bout de 10 ans avec ce DCA c’est 58%/42% …etc.

Les SCPI ont un rendement faible et donc moins d’intérêts composés et moins de cash.

Si tu veux garder ta répartition actuelle tu devras donc faire 70/30 chaque mois soit 210€ MSCI World et 90€ SCPI

[julien.thibout]

Hello,

Sur le simulateur, comment interprêter le résultat du revenu mensuel ? avec une revente de 8% par exemple, sur combien d’années peut-on toucher le revenu passif indiqué ?

[Florian_C]

Bonjour @Antoinedu32

Je pense que tu as oublié que par défaut nous appliquons l’inflation, à hauteur de 3% (moyenne historique), ceci pourrait expliquer la différence que tu vois par rapport à d’autres simulateurs, qui ne la prennent pas en compte et vont avoir tendance à montrer une vision un poil optimiste des choses.

Tu pourrais nous linker les liens de tes paramètres pour qu’on puisse regarder plus en détail ?

Merci pour ton retour !

[Florian_C]

Hello @julien.thibout

Le résultat du revenu mensuel est ce que tu pourras avoir au terme du nombre d’années d’épargne que tu as configuré.

[julien.thibout]

Bonjour,

Oui j’avais compris ça, mais pendant combien de temps ce revenu mensuel est possible ? Si on vend par exemple 15% du capital par an, on va consommer fortement ce capital donc au bout de 3, 5 ou 8 ans ans le revenu passif va décroire pour finir à zéro ? Est-ce qu’on peut obtenir ce calcul ?

merci

[Dado]

Sur la simulation Monte Carlo le capital arrivait à zéro à 85 ans. A voir si c’est toujours le cas

[Eudes]

15 % c’est voué à l’échec très rapidement ! Déjà que la méthode des 4 % est souvent remise en question…

[Florian_B]

En effet, la règle des 4% est souvent remise en question. C’est pour cela qu’on a laissé le champ éditable pour que chacun puisse mettre ce qui lui semble pertinent.

Il est également important de rappeler que ce simulateur est une version light et n’est pas du même niveau que la simulation Monte Carlo qui est dans le produit.

[julien.thibout]

Quel produit ? Ou trouver ce simulateur Monté Carlo ?

[julien.thibout]

C’est voué à l’échec pour une indépendance financière à 40 ans, mais pour un complément de retraite pendant 10ans par exemple ça peut marcher.

[Dado]

@Florian_B

Il est également important de rappeler que ce simulateur est une version light et n’est pas du même niveau que la simulation Monte Carlo qui est dans le produit.

La simulation Monte Carlo actuellement proposée est une simulation light de celle qui existait avant :

• On ne peut plus sélectionner ses actifs.
• Ça prend en compte ma résidence principale et j’ai un gros doute sur la simulation actuellement proposée.
• On ne sait pas si on parle en euros courant ou en euros constant
• Et le rendement annuel est encore une nouvelle fois faux puisqu’il prend en compte les versements dans le calcul. Donc on peut arriver à des rendements de 30% ce qui évidemment est impossible.

[kawamedo]

Concernant la sélection des actifs on peut toujours les sélectionner :

[Dado]

Je crois qu’ils parlaient de ce simulateur là : Simulateur de patrimoine futur, revenus passifs

Et moi je parlais du simulateur de la version web, quand toi tu parlais de la simulation de la version de l’application.

Ça résume bien le soucis de Finary en ce moment.

[Thomas30]

J’ai eu les mêmes questionnements concernant le simulateur version web (pas le simulateur Monte-Carlo). La grosse différence avec les autres simulateurs c’est en effet que l’inflation est prise en compte, et donc le résultat est en euro constant.

Par contre là où il me semble y avoir une erreur, c’est que la valeur du taux d’imposition change le capital final obtenu, et cela ne devrait pas être le cas, car si l’épargne est investie et reste tout le temps sur le PEA ou assurance vie, alors le taux d’imposition ne devrait avoir aucun impact sur le capital final.

Faites le test en mettant tout à 0 (taux d’imposition, taux de retrait, taux d’inflation), et ensuite mettez juste les 17.2% pour la bourse et regarder la différence. Ça n’a aucun sens selon moi, j’aimerais une explication là-dessus @mounir ?

Merci beaucoup.

[DrFab]

Le simulateur de patrimoine ne met pas en mémoire nos choix d’investissement et de simulation et revient tjrs sur l’hypothese 30 ans et 250 euros mensuels
Je trouve cela dommage de toujours avoir a remodifier

[Florian_C]

Hello @DrFab

Tu peux totalement sauvegarder tes paramètres il suffit juste de copier le lien dans ta barre d’url et de revenir sur celle-ci quand tu as besoin, cela va prendre les paramètres que tu avais au moment ou tu as copié ton URL.

N’hésite pas si tu as d’autres retours

[DrFab]

Il s’agissait de laisser en mémoire ds notre inferface Finary notre simulation plutot que la votre qui reste de base et pas adapté au patrimoine du user en question