Stratégie d'investissement PEA (ETF)

Yassine24 · Février 9, 2025, 7:29

Bonjour,

J’aimerais avoir vos conseils sur ma stratégie patrimoniale.

Age : 34ans (bientôt 35ans)/célibataire
Salaire : 2 560€ net/mensuel après impôt
Epargne mensuelle net : 500€/mois à minima potentiellement plus
Mon profil de risque : 6/10

Patrimoine :

Livret A : 24 614,19 €
LDDS : 11 107,75 €
Plan Epargne Groupe (PEG) : 6 011,31 €
Plan Epargne Entreprise (PEE) : 10 983,06 €
PERCO : 398,61 €
PEA (Fortuneo) : en cours d’ouverture

Un point important à noter : les fonds placés sur le PEG et le PEE sont bloqués pendant 5 ans.
Le PEG a été alimenté grâce à deux offres de mon entreprise, qui proposaient une action gratuite pour une action achetée.
Quant au PEE, il a été constitué principalement par ma prime d’intéressement et de participation, versée chaque année. J’y ajoute également un virement programmé de 100 € par mois, ce qui me permet de bénéficier d’un abondement complémentaire.
Sur ce point, mon investissement se limite à 1 200 € par an soit 100 € chaque mois.

Les règles d’abondement :

de 0,00 à 392,50 : 25 %
de 392,51 à 785,00 : 20 %
de 785,01 à 2 355,00 : 15 %
à partir de 2 355,01 : 10 %

Mes questions :

Dans un premier temps, j’aimerais avoir l’avis d’un investisseur sur mes choix actuels, notamment en ce qui concerne mon épargne. Dois-je privilégier le plafond de mon LDDS ou utiliser une partie de cette épargne pour investir en ETF ?

Concernant ma prime d’intéressement/participation, qui est exonérée d’impôt lorsqu’elle est placée sur mon épargne salariale, serait-il plus intéressant de l’allouer à mes investissements boursiers ?

Devrais-je augmenter mes versements programmés sur mon épargne salariale ?

Par ailleurs, je souhaite commencer à investir en ETFs. Mon idée initiale serait d’allouer une part importante au S&P 500, potentiellement en le surpondérant avec un ETF tech US. J’aimerais constituer un portefeuille de 3 à 4 ETFs et je suis preneur de toute suggestion.

Enfin, étant client chez Fortuneo, je bénéficie d’un ordre de 500 € gratuit chaque mois. Quelle serait la meilleure stratégie de versement pour optimiser cet avantage ?

Merci d’avance pour votre aide

Thibaut89 · Février 9, 2025, 10:15

Hello, il est difficile de te conseiller sans connaître tes projets futurs et tes connaissances. Pour l’appétence au risque. Je ne sais pas trop ce que signifie 6/10 donc je vais essayer d’être généraliste.

A noter de mon côté que j’ai commencé à me renseigner il y a un peu plus d’un an sur la possibilité d’investir car j’étais à 90% en placement sécurisé. Je ne suis donc pas un expert mais j’ai écouté pas mal de Podcast, dont ceux de Mounir sur les analyses de patrimoine qui sont une mine d’or quand tu débutes dans ton apprentissage.

Ce que je peux dire sur les informations que tu nous as donné :

la majorité de ton épargne est placée sur des fonds sécurisés. Théoriquement ces fonds sont moins rentable qu’un ETF type World ou S&P500. La question à se poser est : As-tu besoin d’avoir 35.000€ d’épargne disponible. Si ce n’est pas le cas tu peux peut être mettre une partie de l’argent sur ton PEA chaque mois tout en sachant qu’il n’est plus garanti et que tu auras peut être perdu ou gagner 10-15% à la fin de l’année.
Pour ton PEE et PEG, tu as 16.000€ dessus. Sais-tu sur quels fonds ils sont placés ? Est-ce que c’est quelque chose qui te correspond ? Si ce n’est pas le cas, tu as la possibilité d’arbitrer soit à l’intérieur de ton PEE soit ailleurs, si les fonds que tu as déposé il y a plus de cinq ans. Concrètement le PEE c’est sympa si les fonds qui sont proposés sont bons car ta boîte te fait un beau cadeau de minimun 10% sur cette investissement. Perso je mettrai au minimum mon intéressement/participation pour éviter la fiscalité. Peut être plus si les fonds sont bien et avec peu de frais.
Je ne connais pas bien les ETF dispo spécifiquement sur Fortuneo mais l’indice S&P500 reprend les 500 plus grosses boîtes US. Le Nasdaq représente les plus grosses tech US. Il y a moins d’entreprises dedans et il est forcément moins diversifié donc la volatilité à la hausse comme à la baisse sera plus forte. A voir si c’est OK avec ton profil de risque
Si je ne me trompe pas, l’offre de Fortuneo est sur le premier ordre inférieur ou égal à 500€/mois. A toi de voir si tu veux rester sur un seul ETF généraliste pour ne pas payer de frais et refaire la même chose tous les mois, payer des frais en faisant quatre opérations dans le mois ou changer d’ETF chaque mois.
A noter que j’ai vu une autre offre de Fortuneo qui disait que des investissements sur ETF Amundi étaient gratuits avec une limite assez élevée. Je ne saurai pas t’en dire plus mais regarde peut être de ce côté aussi

Personnellement je me suis posé les mêmes questions que toi et j’ai fait un peu de tout :
Mon PEE est basé sur l’europe à 65% et US à 35% donc je mets un peu d’argent dessus et je les retirerai tous les cinq ans. Je profite de l’abondement qui est à 15% dans ma boîte.
Je mets le plus possible de mon investissement sur PEA. Etant chez Bourso, je me suis basé sur l’ETF World d’Ishares (pas de frais de versement et pas de plafond de versement)

mickaelr · Février 10, 2025, 11:07

Hello,

Vu que tu es quasiment au plafond, il est temps pour toi de te lancer dans la bourse
Plus sérieusement, tu as un beau matelas de sécurité, les intérêts de tes livrets vont t’amener au plafond dès l’année prochaine.

C’est une histoire de calculs
Déjà, ça serait bien de savoir sur quel fond actif de ton PEE tu places ton argent ?

Après, il faut prendre en compte la performance de celui-ci et le comparer avec un ETF en prenant en compte les frais annuels, l’abondement et l’imposition à la sortie.
Si tu donnes plus d’infos, je pourrai peut-être t’aider à le calculer.

Alors là, mon conseil pour celui qui commence est simple : 1 seul ETF !

Dès lors que l’on commence à accumuler les ETFs, c’est mécanique, on veut diversifier sur d’autres… Et à gérer , ça commence à compliquer les choses.
Donc soit World, soit SP500 si tu aimes les US (comme moi)
Tu auras tout le loisir de te diversifier / spécialiser quand tu maîtriseras un peu plus les rouages.

La meilleure optimisation possible : Achat d’un seul ETF SP500 jusqu’à 499 €.

Yassine24 · Février 10, 2025, 7:22

Bonjour Thibaut,

Merci pour ton retour c’est super sympa.

Je vais tacher de te répondre point par point. Tout d’abord concernant mes connaissances, je m’intéresse à l’investissement boursier depuis un an, je me forme essentiellement via des contenus youtube, podcast.

Comme toi, je dispose de placement sécurisé et souhaiterai élargir mon champ de vision.

Mes livrets (A et LDDS) étant complet, je souhaite diversifier et élargir mes investissements en commençant par des ETFs et puis par la suite dans de l’immobilier.

J’ai souhaité avoir un coussin confortable d’épargne sécurisé pour palier aux différents risque de la vie mais aussi en prévision d’un investissement immobilier. Tu me diras je pourrais toujours casser mon PEE ou PEG mais bon c’est aussi sans doute pour me rassurer. Du coup, aujourd’hui je souhaite changer de stratégie et investir beaucoup plus.
Pour le PEG il s’agit de 5 950€ sur les actions de ma société. En mai de cette année je vais rebénéficier d’une action acheté une gratuite, en moyenne on réussi à en avoir 8 ou 9.
+/- value fiscale estimée : +398,39 €
Valeur de part au 10/02/2025 : 175,90
Performances :
5 ans annualisés 4,97 %
5 ans cumulés 27,45 %
Pour le PEE, il y a 10 960€.
AMUNDI 3 MOIS ESR - A 6 317,15 €
+/- value fiscale estimée : +291,56 €
Valeur de part au 07/02/2025 : 105,6295
5 ans annualisés 1,20 %
5 ans cumulés 6,15 %

AMUNDI LABEL HARMONIE SOLIDAIRE ESR - F 1 118,60 €
+/- Value fiscale estimée 56,89 €
5 ans annualisés 1,37 %
5 ans cumulés 7,07 %

AMUNDI ACTIONS INTERNATIONALES ESR - F 977,77 €
+/- Value fiscale estimée 127,79 €
1 an 21,49 %
5 ans annualisés 9,30 %
5 ans cumulés 56,10 %

CPR ES CROISSANCE - F 873,09 €
+/- Value fiscale estimée 69,49 €
1 an 10,51 %
5 ans annualisés 5,16 %
5 ans cumulés 28,64 %

CPR ES AUDACE - F 702,98 €
+/- Value fiscale estimée 74,86 €
1 an 16,94 %
5 ans annualisés 8,95 %
5 ans cumulés 53,56 %

PERCOL
398,51 € celui ci est en gestion pilotée

Le dernier placement encore quelques actions de ma boite. Sur l’ensemble de ce portefeuille à date je suis à +/- value fiscale estimée : +620,59 €

Voici la répartition de mon versement programmé de 100 €/mois
CPR ES AUDACE - F 30,00 €
CPR ES CROISSANCE - F 20,00 €
AMUNDI ACTIONS INTERNATIONALES ESR - F 30,00 €
AMUNDI 3 MOIS ESR - A 20,00 €

Je pense que je vais augmenter ces versements ou faire un versement unique en fin d’année pour bénéficier d’un max d’abondement.

Pour les ETFs je vais commencer par le S&P500 puis diversifier petit à petit. Je vais me renseigner pour les ETF amundi merci pour l’information.

Il y a beaucoup de lecture mais j’ai essayé de te détailler ce que j’avais placé, je ne suis pas rentré trop dans le détail de ma répartition car sinon je t’aurai écrit un énorme roman indigeste.

En tout cas, je vais continuer d’investir dans mon épargne salariale et lancer mon investissement S&P500

Yassine24 · Février 10, 2025, 7:30

Salut Mickaelr,

Merci d’avoir prit le temps de me répondre

Mes livrets sont maintenant plafonnés car je ne savais pas pour le calcul des intérêts, j’ai donc passé l’excédent du livret A sur le LDDS.

Concernant les fonds de mon PEE et PEG, j’ai rédiger une réponse à Thibaut juste au dessus. Si tu as besoin de plus d’information fait le moi savoir et je chercherai.

Concernant les ETFs, moi qui pensait investir dans du S&P500 ou world,un tech US (je sais surpondération ^^), un IA et un banque… Je prends ton conseil on va commencer légé ^^

Comme dit plus haut je pense augmenter mes investissement sur mon plan épargne salariale et mettre les 500€ par mois sur le S&P500. D’ailleurs, je dois mettre 499 ou 500 ?

Encore une fois merci d’avoir pris de ton temps pour me répondre

Lizze · Février 10, 2025, 9:23

Non au delà du plafond des livrets, les intérêts continuent il n y a pas de perte de capital. C est faux… on ne peux plus verser dessus mais les intérêts continuent.

Yassine24 · Février 11, 2025, 8:50

Bonjour Lizze,

Effectivement je n’ai pas été attentif sur ce point, j’ai utiliser une partie de mon A pour combler le LDDS.
J’ai calculer une perte d’intérêt de 40€ ce n’est pas grand chose

mickaelr · Février 11, 2025, 9:06

Effectivement je viens de regarder et je me suis trompé

Merci pour la correction !

Lizze · Février 11, 2025, 10:42

c est pas grave!

mickaelr · Février 11, 2025, 12:54

Re,

Merci d’avoir partagé ton PEE, c’est plus clair comme ça !

De ce que je vois, tu as sélectionné plusieurs fonds et tout est dans le vert
Ma question est pourquoi cette répartition ?

Pour le coup, si je détaille ton PEE (en recherchant sur Google le « nom du fond + quantalys ») :

AMUNDI 3 MOIS ESR : Taux Ester de la BCE (défensif)
AMUNDI LABEL HARMONIE SOLIDAIRE ESR : 25% MSCI Europe + 75% ICE BofA Pan-Europe Broad Market
AMUNDI ACTIONS INTERNATIONALES ESR : 100% MSCI WORLD ACWI
CPR ES CROISSANCE : 50% MSCI World + 50% ICE BofA Global Broad Market
CPR ES AUDACE : 75% MSCI World + 25% ICE BofA Global Broad Market

Les ICE Bofa sont des obligations, les fonds actifs gèrent eux même la répartition actions / obligations.

Pour le coup, je sais que ça n’était pas la question, mais il y a plein de redondances sur l’indice World et tu peux facilement simplifier tout ça avec une seule ligne (voire 2 en gardant le Amundi 3 mois qui suit l’Ester, si tu veux casser partiellement ton PEE pour ton projet immobilier).

Juste un warning sur le fond AMUNDI LABEL HARMONIE SOLIDAIRE / 25% europe qui n’est pas très rentable (4% en 2024…)

Pour le reste, investir dans ton PEE avec l’abondement sera toujours plus rentable que de le faire sur un PEA, même avec les frais de souscription et de gestion.
Si tu n’avais pas l’abondement, l’avantage serait clairement pour le PEA.
Je ne parle pas de performance d’indice car il faudrait comparer des portefeuilles entre eux.

Petit calcul sur les 2 fonds CPR Croissance et Audace qui ont les mêmes frais de souscription (5%) :
Sur ton PEE, si tu mets 500 €, avec l’abondement tu auras 620 € (392 * 1.25 + 108 * 1.2)
Les frais de souscriptions sont de 5% (aïe), donc en réalité tu investit : 620 * 0.95 = 588 €

Sur un PEA, tu investit 500 € et à la fin tu investit en réalité… 500 € !
Soit une différence de +17% avec ton PEE.

Au bout d’un an sur ton PEE tu auras investit 7056 €
avec 1% de frais de gestion annuel du fond actif, tu retombes à 6985 €
Je n’ai pas les frais d’enveloppe de ton PEE, mais généralement c’est payé par l’employeur. A vérifier.
Au bout d’un an sur ton PEA tu auras investit 6000 €
Soit une différence de +16% avec ton PEE.

Sur du long terme pour moi, à performance égale entre le PEE abondé et le PEA, avantage au PEE, malgré les frais.

Avec un niveau de risque modéré, tu pourrais augmenter tes investissements dans le PEE au max des 25% d’abondement en prenant le fond croissance 50/50 ou le fond Audace 75/25 et investir le reste dans le PEA.

D’ailleurs, avec le PEA, l’idée est de rechercher plus de performance et de facilité pour sortir ton argent.
Le SP500 ne te diversifiera pas plus puisqu’il est inclus dans le MSCI World.

Ce ne sont pas des conseils à prendre au pied de la lettre, ce n’est que mon avis de simple particulier !

Si j’ai fais des erreurs dans les calculs ou que mon raisonnement n’est pas bon, je reste ouvert à la discussion

mickaelr · Février 11, 2025, 12:55

Pour répondre au 499 € sur le PEA, on ne peut pas acheter de parts fractionnées, donc en fonction de la valeur de la part de l’ETF que tu prendras, ça sera forcément moins que 500 € (ou sinon tu payeras un peu de frais)
Exemple du SP500 Easy de Bnp : valeur 29.37 € / part
Si investissement de 500 € : 500 / 29.37 = 17.02 parts, donc au max 17 parts pour rester sous les 500 €
Montant final investit : 499,29 €

ça c’est la théorie, en réalité si tu veux rester sous les 500 €, il faudra peut être prendre 16 parts à cause des variations du cours en direct

Yassine24 · Février 12, 2025, 11:04

C’est une répartition que j’avais faites alors que je n’avais pas de connaissance? Effectivement, il y a une optimisation à réaliser de ce côté. Je n’arrivais pas a décortiquer les documentations liées au fonds.

En regardant sur leur site je trouve ça :
CPR ES AUDACE

CPR ES CROISSANCE

Du coup, je ne sais pas si ça correspond à ce que tu avais vu ?

Pour le fond AMUNDI LABEL HARMONIE SOLIDAIRE, il n’est plus alimenté depuis un moment, il faudrait que je déplace les sommes vers un autre fond plus intéressant.

Le souci du PEE c’est la disponibilité des fonds, alors je sais bien qu’il y a des moyens de débloquer avant terme mais ça reste contraignant. C’est pour cette raison que j’ai deux livrets plein et que je veux ouvrir un PEA. Les livrets me permettent d’avoir un matelas de confort et au besoin d’avoir de l’argent dispo rapidement pour un investissement (immobilier). Le PEA est la pour aller chercher plus de performance et plus tard être plus diversifier.

Je compte continuer d’investir dans mon PEE peut être passer à 150 voir 200€ par mois, cependant, mettre plus de 8K€ par an dedans pour bénéficier de 1000€ bloqué je ne suis pas sur… En résumé, ce qui me bloque c’est l’aspect blocage de fond.

Et effectivement, je m’étais renseigné entre le S&P500 et le MSCI world donc je vois la surpondération qui n’est pas forcément nécessaire dans ce cas de figure.

Je t’avoue que tu m’as perdu au niveau des calculs mais j’entends ton raisonnement.

Je suis venu pour avoir des réponses et maintenant j’ai encore plus d’interrogations ^^

Yassine24 · Février 12, 2025, 11:06

Oui je suis conscient de tout ça.

J’espère que l’arriver de Trade Republic va faire bouger les choses et qu’un fractionnement va arriver. J’ai ouïe dire des choses à partir de juin peut être…

En tout cas, ça facilitera grand nombre d’entre nous si on peut faire du DCA

En tout cas merci

mickaelr · Février 12, 2025, 2:28

Re,

Pour faire très simple, si le fond actif suit l’indice world, c’est très bien car c’est déjà très diversifié
Si en plus il a une répartion actions / obligations, c’est le top.

Je n’ai pas forcément besoin de regarder le détail, parce que de toute façon l’équilibrage du fond fera tout le temps bouger chaque ligne.

J’ai peut être été un peu loin, mais les frais sont important à calculer.
Retiens seulement que lorsque tu mets 100 € sur ton PEE, tu peux retirer 116 €.

Pour le PEE Je comprends ta réticence si tu ne l’a jamais fait, mais débloquer en anticipation un PEE n’est pas si contraignant que ça à partir du moment où c’est autorisé par la loi

Pour ma part, lors de l’achat de ma résidence principale, j’ai vidé mon PEE et j’ai reçu les fonds en 1 semaine.
J’ai juste eu besoin de fournir un justificatif (il me semble que c’était le compromis de vente) et d’une attestation sur l’honneur écrite sur un bout de serviette comme quoi ça serait ma résidence principale.
C’est tout !

Si tu as des doutes et que tu veux être rassuré sur le déblocage anticipé de ton PEE, tu peux appeler ou envoyer un mail à ton gestionnaire de PEE ou à ta RH.

Tu seras peut être surpris d’apprendre que c’est un des cas les plus courant de déblocage anticipé

Thibaut89 · Février 12, 2025, 9:21

+1 sur la sortie par anticipation du PEE j’ai vécu le même cas cette année.
D’ailleurs tu peux même verser de l’argent pour profiter de l abondement et le retirer quelques mois plus tard

Sinon de mémoire les fonds mis depuis plus de cinq ans peuvent être retirés sans justificatif. Je pense que tu as une partie dans ce cas là au vu des infos que tu nous a donné

Si tu es à l’aise avec l’épargne de précaution sur tes livrets, ça peut être une bonne idée de sortir ce que tu peux pour le mettre sur un pea ou au minimum d arbitrer au sein de ton pee les fonds défensifs vers des fonds plus offensif.

Pour comparaison au niveau des performances de tes fonds
(pas en année calendaire mais en date du jour) un etf world a fait 23% de perf en un an et 78% sur cinq ans. Le S&P a fait un peu plus.
Les performances passées ne présagent bien sûr pas des performances futures

Lucie21 · Février 13, 2025, 10:36

Hello,
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