10% en moyenne sur le sp500, 20% en moyenne sur le sp500navec levier.
Ça me situe aux alentours des 14% au global.
Donc effectivement, c’est une moyenne. Si le cours chute, je ne retirerai pas autant ou alors, je ciblerai le msci world, moins volatile.
J’ai déjà réfléchi à tout ça, merci pour vos retours
Tout à fait, c’est pour cela que Early Retirement Now aboutit à des résultats à 3.5 % de retrait max.
Le pire étant d’enchaîner plusieurs années de mauvais résultats, ou même de résultats stables, au début de la phase de consommation.
Merci je viens de passer un ordre pour comprendre comment ça fonctionne
J’insiste, mais ça ne fait pas de sens. En tout cas ce n’est pas une stratégie pour une rente.
A la rigueur, vous pouvez retirer les plus-values. Et les années en négatifs vous attendez que ça remonte. Mais vous ne pouvez pas vous garantir 2k par mois avec cette stratégie, et si en cas de crash vous risquez d’attendre des années avant de pouvoir retirer quelque chose. Ce n’est pas le principe de la rente.
Pour moi, ça dépend juste du moment où le crash se produit.
Si c’est au début, pas de bol.
Sinon, en retirant chaque année moins que la +value, je constitue un matelas de protection pour les moments de baisse de marché
Le capital garanti …
Exactement, et en appliquant cette stratégie de retirer un montant fixe géneralement inférieur aux plus values pour contrer les baisses, en faisant les calculs « proprement », on arrive à cette règle des 4% brut (et surement même plutôt 3% ces jours). Surement pas 8% net…
C’est un sujet passionnant 
Je pourrais en dire plus sur le monde de fonctionnement ( utilisation d’instruments dérivés - swaps entre autres - et rééquilibrage journalier ) mais le résumé est que c’est un très bon outil pour certains objectifs mais absolument pas si la durée de détention est supérieure à une journée.
Ce n’est pas parce que le SP500 fait +10% sur une année que tu auras +20% sur ton SP500 X2 à la fin de l’année. Ces fonds X2 ou X3 ne fonctionnent pas comme ça et ne peuvent être dans aucun monde compatibles avec de l’investissement à long-terme. Surtout pas si tu souhaites bientôt avoir une rente.
Sans aucune opinion politique, on rentre dans une période avec un risque de volatilité accrue. Même si le SP500 performe fort, la volatilité va venir massacrer les retours de ton X2. C’est un ETF avec un réel problème de dépendance au chemin. Regarde comment il fonctionne, les problématiques de rééquilibrage journalier, et les instruments utilisés pour les construire.
Le marketing est bien fait, mais encore une fois, si le SP500 fait 15%, il y a TRES peu de probabilités que ton SP500X2 fasse 30%.
On peut parler encore longtemps de tout ça.
Ça fait 3,5 ans que je surveille chaque jour les évolutions des cours. J’ai les ordres de grandeur en tête.
Après, on est pas obligé d’être du même avis
Quand on regarde l’historique de cet etf x2, certes la volatilité est plus importante, mais si on est OK avec ça je trouve justement que c’est le meilleur etf pour du long terme.
Pour répondre à la question du thread, tu peux peut etre faire un mixe d’action à dividende, d’ETF, et de fond ESTER en cas de monté de l’inflation. Comme ça si les actions performent bien tu vends les etf, s’il y a de l’inflation tu as la poche ESTER, et dans tous les cas les actions à dividendes te permettent d’avoir un complément.
L’idéal serait d’avoir un peu d’or et d’obligation mais c’est pas possible en PEA.
C’est pas un avis, c’est un fait. Chacun fait ce qu’il veut de son argent, bien entendu. Et je ne crois pas que surveiller l’évolution quotidienne des cours ait un impact sur ces cours
Quel est l’intérêt d’avoir de l’argent dans un MSCI WORLD avec 74% d’USA et un SPY X2 qui ne fait pas X2 ?
Pourquoi ne pas augmenter son exposition au SPY ? En prenant forcément moins de risque.
La volatilité, c’est facile de l’encaisser quand ca monte. Mais vers le bas, X2, c’est autre chose.
Oui là il y a doublon (plutot triplon ?) sur les ETF. Je suis d’accord que c’est soit l’un soit l’autre.
Perso en phase d’accumulation je fais quasi que du x2 mais c’est par rapport à mes convictions + je suis ok avec la volatilité.
Pour le cas du thread, peut etre garder le msci world pour moins de volatilité, vendre donc en 1er le x2 puis le snp pour ne garder que le world. Et encore une fois je mettrai un peu d’ester et de dividende mais bon. Ce n’est que mon avis. SCPI et or en AV aussi pourquoi pas, et vendre ce qui a le mieux performé.
Très bien, tu sais donc mieux que moi ce que je vois sur l’écran.
Allez, salut
Hello!
Par tes posts on peut lire de façon très évidente un déficit de connaissances, et des membres ont très gentiment et avec courtoisie donné des explications sur pourquoi ton plan est du casino. « C’est bon, j’ai déjà réfléchi à tout, arrêtez de me saouler »… t’as réfléchi à rien, t’as rien lu et tu ne comprends pas dans quoi tu t’engages. C’est ce que pensent les gens qui t’ont répondu avec courtoisie, tu peux leur dire merci. Moi qui ne suis pas courtois, je n’en demande pas tant. Mais dans ton intérêt, réfléchis à ce qu’ils t’ont écrit.
Vous me parlez d’une règle générale des 4%, basée sur des cours qui ne sont pas les miens.
Les miens sont ultra focalisés sur le sp500 et c’est mon choix.
Vous le parlez de volatilité et je vous réponds que ma consommation est bien inférieure au rendement moyen y compris chocs.
J’ai pas de difficulté à changer d’avis quand je suis convaincu par les arguments.
Bref, pas la peine de s’énerver. Pour ma part, ça sera ma dernière contribution ici.
Salut
J’ai compris que c’était la dernière contribution, mais juste pour les autres curieux.
ETFMania veut 50 000 de plus que ses 250 000 de plus dans 18 mois, soit 20% de plus. Annualisé, 13,3%.
Si on prends les données historiques, et qu’on fait le calcul :
Si ETFMania mets tout sur un SPY2X, le rendement attendu est de 13,6% - chouette, la rente est possible! - mais la probabilité d’une perte est de 40,1%, et la probabilité d’une perte > 50% est de 3,4%.
Si ETFMania mets tout sur un SPY sans levier, le rendement attendu est de 10,6% - moins chouette, la rente est pour plus tard - mais la probabilité d’une perte est de 28,2%, et la probabilité d’une perte > 50% est de 0%.
Si ETFMania prends la solution 2, il n’aura que 250000+15,9%=289 750€. Mais la probabilité de subir une perte est bien plus faible. A lui de décider. Bien entendu, ce n’est que simulation, il ne va pas tout retirer d’un coup, etc…mais ça permets d’avoir une image grossière.
Merci d’avoir pris le temps pour ce dernier message. Je vais me renseigner sur le principe des ETF à levier dans les prochains jours pour comprendre le mode de fonctionnement j’ai mis un petit ticket sur l’ISIN cité pour voir en réel comment évolue la valeur nous verrons bien les prochains jours.
Trois choses me viennent à l’esprit:
Merci aux efforts pédagogiques dont j’espère qu’ils ne seront pas vains. Je salue votre patience et votre bienveillance. Je vous envie.