Transmission Patrimoine Donation ou Creation SCI

Bonjour,

J’ai 40 ans et dispose d’un patrimoine immobilier confortable avec ma femme. Je cherche à savoir comment transmettre ce patrimoine au mieux à mes deux enfants tout en maximisant la fiscalité / revenus sur ces biens.

Nous avons:

  • une rĂ©sidence principale (1.2m euros)
  • une LMNP (0.5 meuros)
  • des parts de SCPI (0.25m euros)
  • nous avons une dette de 0.5m euros sur ces biens

Tout ces avoirs sont détenus en propres (pas via des SCI malheureusement ce que nous aurions du faire) et soumis à l’IR (nous sommes dans la tranche marginale à 41%)

J’hésite entre:

  • faire des donations en nue propriĂ©tĂ© Ă  mes enfants > ce qui ne les protĂ©gera pas de l’IR
  • revendre ces biens (ou apporter ces biens) Ă  des SCI Ă  l’IS, Ă©ventuellement dĂ©tenues par une holding familiale. Cela aura certainement un cout important, mais probablement rentable sur du long terme

Que me recommendez vous?

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Hello,

J’ai une situation patrimoniale très similaire.

Si tu as 40 ans, cela fera une valeur de NP à 30% (jusqu’à tes 41 ans…).
Donc 30% de 1.2 M tu peux donner 55% de la NP de ta RP en 1 coup Ă  tes enfants.
Tu pourrais transmettre le reste dans 15 ans.

J’'attendrais les 30 ans de possession du LMNP pour le vendre afin d’éviter l’impôt sur les PV.
Je chargerais ensuite des AV avant 70 ans pour transmettre 600 k€ (2 x 2 x 150 k€) net d’impôt.
A utiliser Ă©galement les dons manuels tous les 15 ans et les « cadeaux Â» (jusqu’à 2% de ton patrimoine chaque annĂ©e).

De toute façon, avec un tel patrimoine, tu n’échapperas pas aux droits de succession.

PS : je pense que revendre des biens déjà acquis à une SCI est rédhibitoire.

Cdt

Bonjour,

Il est toujours plus facile de refaire l’histoire a posteriori. Vous avez su construire un patrimoine immobilier significatif et il est effectivement pertinent de s’intéresser en amont à l’optimisation de la transmission à vos deux enfants, et de profiter des abattements tôt.

Toutefois il est important de ne pas chercher l’optimisation à outrance en oubliant les incidences que des donations peuvent engendrer (notamment la donation de la RP en nue propriété aux enfants).

Dans un premier temps, la question se pose peut être également du coté de votre régime matrimonial et des incidences de ce dernier dans un contexte de transmission/succession.

Ensuite, si vous souhaitez donner en démembrement à vos enfants, il semble généralement plus prudent de donner l’immobilier locatif, ou de jouissance (secondaire) avant d’envisager la donation de la RP.

Une donation de la RP en dĂ©membrement dĂ©clenche une situation d’indivision qui peut parfois prĂ©senter des situations très dĂ©licates dans un contexte de mauvaise entente familiale (avec le grain de sel/influence tĂ´t ou tard des pièces rapportĂ©es sur vos enfants). Il est « plus supportable Â» de vivre ces situations concernant de l’immobilier de rapport plutĂ´t que sur sa RP.

Le recours à la création d’une SCI peut apporter certaines réponses dans la mesure où la rédaction de statuts et d’un éventuel pacte d’associés peut permettre d’encadrer pas mal de choses. Reste l’opération économique/financière qui sera plus lourde que la donation en direct du bien [apport en nature du bien dans la SCI ou acquisition par la SCI et montage d’une dette (remboursée par un loyer ou apports en compte courants d’associés, etc…)] Sans oublier le risque de préemption du bien par l’état au passage !

Bref, il y a rarement une solution idéale, mais des situations qui s’étudient souvent au cas par cas.

merci @Antoine501 :folded_hands:

merci @AMB :folded_hands:

Concernant les scpi, ne pensez vous pas qu’il soit possible de faire un apport en nature a une sci?

ps: nous sommes en séparation des biens.

Bonjour @AMB,

Je voudrais quand même regarder le montage avec une création de SCI.

De ce que je comprend j’ai 2 options:

  • par apport
  • par rachat
  1. par apport, je comprends que les formalités de création de SCI sont d’environ 2k et l’imposition à l’IS sera de 15% (vs mes 47,2% aujourd’hui). Je perçois 12k de revenus par an sur ces SCPI. Non seulement cela me parait rentable < 1 an. Est-ce que je manque quelque chose?

  2. par rachat, même si j’ai une moins value de 40k sur les 300k investis, il me faudrait de la trésorerie directe dans la SCI (soit en propre, ce que je n’ai pas, soit via emprunt mais avec les taux actuels ca me parait rédhibitoire).

ps: peux tu élaborer sur le risque de préemption de l’état?

Merci.

Ne pas oublier les frais de mutation si tu fais un apport Ă  la SCI Ă  hauteur de 8%.

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En effet, il est toujours moins couteux d’apporter le cash dans la société et de procéder aux investissements financiers par la suite.
Les droits de mutation ne sont jamais très sympathiques :frowning:

Bonjour,

Je suis dans une situation similaire avec ma mère qui a quelques bien immobilier, de moindre valeur,

Néanmoins, nous avons une première discussion avec un expert comptable sur ce type de sujet

Nous vons une SARL à l IS dans lequel il y a un bâtiment équipé de panneau photovoltaïque
Réalisé en 2024

Nous allons faire une OBO d’ un bien immobilier que nos avons en indivision
En location nue qui n a plus de déficit foncier

À ce moment là, nous ferons une donation d’ une partie de la nue-propriété de la société,
Qui étant bien endettée, ne vaut pas grand chose
C est il me semble le meilleur compromis, mais avec les taux actuels, l’ équilibre financier n’ est pas facile à trouver

Et n’ oublier pas que derrière les 15% d impôt sur les sociétés , il y a la flat taxe :sweat_smile:
Donc 15+ 30%

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Concernant les frais de mutation, GPT m’indique le raisonement suivant (je ne suis pas sur qu’il ait raison). Du coup je pense qu’il y a un montage sans frais de mutation à faire

Certes flat tax à 30% mais vs IR a 30 voire 41 + CSG / CRDS…

D’autant plus qu’avec une holding familiale qui possederait la SCI je comprends qu’il y a une possibilité de régime mère - fille avec une optimisation supplémentaire sur les résultats de la SCI à mettre en place

Faut il encore que la sci fasse des bénéfices suffisamment conséquent
Et qu il y ai d autres projets d investissements derrière