Salut ,
situation : étudiant en banlieue de paris ,
charge : école 10k par ans ~ pas de loyer je vis chez mes parents , pas trop dépensier j’ai un style horrible et apars des composant pc pour faire des serveur que j’utilise à peine je gaspille pas d’argent
je cherche des ETF diversifié un truc que je vais garder 20 ans sur Boursorama je compte mettre 400e dedans j’aimerai bien les codes car je les trouves rarement sur l’appli boursorama , de préference capitalisant je compte mettre 50% dans un mci world et le reste au pif donc si vous avez des sugestion je suis preneur !
Tu es tout juste majeur, tes parents payent pour toi 10k€ dans une formation par an.
Suggestion: profites de l’opportunité que tes parents te donne pour te former en profitant de l’enseignement qui te sera dispensé.
Ensuite pour les finances, tu as des difficultés à utiliser l’appli Boursorama, ce qui est étonnant. Pour quelle raison as-tu ouvert ce compte dans ce cas ? J’ai du mal à comprendre ton objectif. « Garder un ETF 20 ans »: mais sais-tu que par exemple l’ETF World (probablement le CW8) n’a que 5 ans ? Il peut s’en passer des choses en 20ans… aussi bien sur les marchés que dans ta vie personnelle.
Aussi, commence à construire ton avenir, et la formation est bien la meilleure des choses à ton age.
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Salut ! Au niveau de la formation je suis plutot ok en finance vu que je suis un petit trader crypto depuis 4 ans maintenant donc j’ai des bases solides en analyse graphiques meme si entre temps je me suis mis au footprint et aux DOM mais bon on est dans la meme optique, j’ai des connaissance plutot moyenne en analyse Fonda vu que je suis scalpeur (et un vrai je fais pas des swing ou ces « trader » qui prennent des positon sans sl et qui rentre en DCA) mais à force de regarder des vidéos on deviens vite calé dans son secteur (la crypto dans mon cas hé oui y a que là qu’un gosse de 14 ans peut trader avec des leviers x100 haha ) en plus je rentre en prépa intégrer pour à terme avoir mon diplome d’ingé avec une spé finance et algo donc bon on peut voir ça comme un devoir maison. La demande d’ETF capitalisant c’est pour éviter de devoir ouvrir les graphs et se dire qu’on est sur une zone de retournement et que je devrais sortir pour racheter plus bas . Je suis donc confiant dans m’a démarche d’investir dès maintenant je ne rentre pas les mains dans les poches meme si la façon dont je le dis parait plutot précipité ou idéaliste :') Pour l’ETF world meme si il n’a que 5 ans si au bout de 20 ans il n’est pas dans le vert c’est que quelqu’un à sortie les nukes donc bon peut probable…
Bonsoir jeune homme,
Bravo si tu arrives à « deviner » le marché. Tu fais partie alors de la minorité (0,01%) qui gagne en « trading » (que ce soit sur le Crypto, le Forex, les actions, c’est pareil, puisque ce que tu fais, si je comprends bien, c’est basé sur les courbes, que les courbes, rien que les courbes…). C’est effrayant que tu puisse utiliser un levier de 100x, mais bon après, ça te regarde. S’il y a un décalage de cours, ou une illiquidité à un moment donné, tu vas être rincé. Maintenant, tu sembles estimer que tu es plus fort que tout le monde, et il est surprenant que tu viennes demander des avis sur un « ETF diversifié, un truc que je vais garder 20ans ». Au fond, sur un produit pépère, sans levier ! ça ne colle pas à ton profil. (réflexion personnelle).
Pour ce qui est de la différence Distribuant/Capitalisant, une précision s’impose à mon avis.
En effet, entre capitalisant et distribuant, c’est équivalent. Un produit qui distribue aura son cours qui décroche au moment du détachement du dividende. Mais tu auras la somme sur ton compte.
Au final, c’est donc complètement transparent.
Dans 20ans, tu ne peux pas deviner comment sera le monde. Tu n’as rien vécu. Je peux te dire que la période actuelle qui semble s’achever, avec des taux négatifs était une hérésie, et cette situation complètement anormale a généré pas mal de déséquilibres. Bien sûr, je comprends qu’on a voulu absolument éviter la crise de 29, une déflation qui aurait été pire encore que ce qu’on a connu, mais tout cela à un prix collatéral assez important.
Un retour à des taux positifs, donc où l’argent coûte, permettra de voir ceux qui nageaient nus.
Bon courage pour ta prépa ! Dans 2 ans (ou 3 ans si tu fais 5/2), tu intégreras donc une école d’ingé, si je comprends bien. Je suis surpris du coût de 10k€ de la prépa… Il me semblait que c’était quasi gratuit (du moins, c’était le cas du temps de ma jeunesse). Bien sûr, pour l’état, chaque étudiant coûte… Selon les stats, 15k€/an payé par nos impôts (normal).
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Heuresement pour moi je ne trade pas en levier x100 haha enfin pas dans toute ma positon ce qui compte c’est la valeur notionel de ma position à la fin si mon compte fait 5K et que je prends un position qui a une valeur notionel (qu’importe le levier je fais pas du all in ) de 30k je suis relativement tranquille surtout que comme je l’ai dis je fais du scalping donc des trades qui dure 5 à 15 min les mèches c’est ce que je cherche elle me font plaisir qu’elles aillent dans mon sens ou non je suis pépère , après j’ai connu un bull run donc j’ai gagner pas mal d’argent malgré le faible capital invesstit j’ai eu quelques couts de chance j’ai évidement pris la vague btc deux fois à mon plus grand bonheure et j’ai reussi à faire quelques x100 ce qui m’a permis de vite accumuler des sommes folle pour mon age (je devais avoir au alentour de 15K vers la fin de mes 15 ans ) entre temps à cause des marchés crypto qui se sont cassés la gueule je suis passé au trading les cryptos qui font x 10 sont devenue rare encore moins celle qui font x100 . evidemament comme tout trader j’ai perdu au début 3K environ il m’a fallut 1 ans pour etre neutre ( c’est à dire perdre autant que ce que je gagnais ) et encore 6 mois pour commencer à faire des gains le trading ça ne s’apprends pas en 2s il m’a fallut 1 covid et des centaines d’heures d’auto formation pour apprendre donc oui je penses à juste titre faire partie des 4~% de traders rentables … enfin pour l’instant . <<concernant mon profil j’ai déjà une grosse partie de mon capital qui est en gestion libre la plupart en crypto j’essaie de me diversifié car on va connaitre un période de purge sur les cryptos dans l’anneé suivante c’est bon pour les nouveau investisseur mais pas pour ceux comme moi qui ont déjà des position spot donc tout petit à petit , 400e par mois c’est vraiment rien par rapport à ce que j’ai actuellement je veux placer mon argent juste pour avoir un truc propre parcque demain si je veux aller faire un crédit immo par exemple c’est pas les 30k que j’ai en crypto qui vont faire que la banque va m’accorder un pret par ça va meme fuire conrtre si j’ai déjà des antecedants avec un petit pea c’est tout de suite plus facile .
Donc tu me conseille un distribuant meme si je vais devoir payer des impots sur les dividendes ?
Le capitalisant se trouve en europe ( celui qui l’émet ) donc je doute que l’éméteur puisse se servir dans la caisse quand bon lui semble j’aimerai vraiment que tu développes ce sujets s’il te plait
Dans 20 ans le monde se portera bien que je sois là ou non pas besoin d’etre fataliste on est pas dans une pièce Dramatique.
Merci pour les encouragement moi aussi j’ai bugé sur les prix surtout qu’il fallait payer pour faire des voeux sur parcours supp mais quand j’ai comparé aux autres écoles ont est dans la fourchette moyenne haute 10K j’arrondie mais bon ça fait mal j’ai dû mettre la main à la poche et mes parents ont payer le reste pour l’années prochaine je ferais un pret étudiant et après je verrai c’est les 2 ans de prépa qui coute vraiment cher l’ecole d’ingé c’est nettement moins cher !
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Bonsoir Jean je te vois beaucoup commenter en donnant toutes les raisons pour ne pas investir dans tout, pourrai tu conseiller quelque chose qui peut donner du rendement ou tout semble perdu pour investir ?
"je veux placer mon argent juste pour avoir un truc propre parcque demain si je veux aller faire un crédit immo par exemple c’est pas les 30k que j’ai en crypto qui vont faire que la banque va m’accorder un pret par ça va meme fuire conrtre si j’ai déjà des antecedants avec un petit pea c’est tout de suite plus facile .
==> Pour une banque, tes exploits en Crypto, comme ton futur PEA ne te permettront pas d’obtenir un crédit. Une banque va regarder plutôt ton flux entrant en premier pour évaluer ta capacité à rembourser. C’est pour cela qu’un fonctionnaire, dont le salaire est garanti, aura des conditions plus avantageuses qu’un salarié du privé, qui lui même aura des conditions plus favorable qu’un entrepreneur, toutes choses égales par ailleurs. Ensuite, en second lieu, et à la marge sur le taux, la banque considèrera ta surface financière. Il est effectivement peu probable qu’elle tienne compte de tes cryptos, mais elle tiendra peut-être compte de ton PEA.
« Donc tu me conseille un distribuant meme si je vais devoir payer des impots sur les dividendes ? »: Je ne te conseille rien. Je te dis que capitalisant ou distribuant, cela revient au même. Le capitalisant va simplement réinvestir les dividendes au lieu de te les distribuer. Si tu prend un distribuant, lors des dividendes, tu peux « à la main » acheter avec cet argent de nouvelles parts. Et donc au final « simuler » un ETF capitalisant. Concernant les impôts, c’est équivalent dans un PEA: tu n’es imposé qu’à la sortie. Ta plus-value sera identique dans les 2 cas.
« Dans 20 ans le monde se portera bien que je sois là ou non pas besoin d’etre fataliste on est pas dans une pièce Dramatique. ». On ne sait pas ce qui peut se passer en 20ans, même en 1an… Les crises ne sont pas prévisible, ni dans le domaine, ni dans la durée. La bulle Internet des années 2000 a été une baisse continue de plus de 3 ans et une division par 2. Le retour au plus haut a pris quelques années, pour rechuter avec la crise des Sub-primes (une division par presque 3), et remonter depuis. Durant le Covid, j’ai été surpris du peu de variation, et surtout de la brusque remontée, tout ça en moins d’un an ! Je ne sais pas si le graphique de Wikipédia passera, mais voici l’évolution de l’indice dans le temps. Malheureusement, ils n’ont pas mis une échelle logarithmique, qui serait plus appropriée :
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/MSCI_World_Price_Index_-History_1969-_2020.svg
« Merci pour les encouragement moi aussi j’ai bugé sur les prix surtout qu’il fallait payer pour faire des voeux sur parcours supp mais quand j’ai comparé aux autres écoles ont est dans la fourchette moyenne haute 10K ».
==> Tu as dû choisir une école privée, non ? Dans le public, les prépas sont quasi-gratuites, tout comme la fac. A moins que l’état n’ai décider de faire payer, mais ça m’étonnerait que ça ait tant changé… PS: je viens de me renseigner: effectivement, Fénélon par exemple (pour MPSI), est à 2625€/an :
CPGE – MPSI – MP ou PSI – Classes Préparatoires (fenelonsaintemarie.org)
Pour l’école d’ingé, tu vises quelle école ?
Tu sais, les concours, c’est pas facile… Après, c’est vrai qu’une fois entré en école d’ingé, c’est de la promenade… 
j’ai déjà mon école je ne sais pas si elle est privée mais c’est pas une ecole lambda elle est 2eme dans sa catégorie de plus j’ai pris un prépa intégrer donc pas de concours dès que je valide mes matières je suis accepter d’office meme si je peux quand meme faire des concours pour je ne sais pas visé HEC donc je pense etre tranquille haha le concours avenir n’a pas été facile certes mais c’est à peine plus dur que le bac Géneral mention spéciale à l’anglais qui m’a fait gagné des points faut dire qu’à force de regarder des streamer en anglais ( les seuls qui savent trader en france on a bien scalpeur chirurgical et gortus mais il live de moins en moins et scalpeur chir est nul en fonction des mois il trade pas avec son vrai comtpe donc il l’a joue un peu casino meme en ayant des connaissance en analyse solide )
Bonsoir Clément,
Je ne donne pas de conseils. Je dis simplement que la position dominante actuellement est d’investir passivement sur un indice. La mode est le MSCI Word. Via un ETF. J’invite les lecteurs à réfléchir, à se poser des questions, à évaluer d’autres voies, et se forger une idée par eux-même. Prendre un ETF, c’est s’en remettre à l’opinion de marché. Et ce qui me semble dangereux, c’est que les gens ne savent pas dans quoi ils investissent, car lire que « c’est comme acheter les actions qui le compose » est erroné. Un ETF, c’est une SICAV. Un peu plus souple, dans le sens où la cotation est « continue » avec des animateurs de marché, et non au fixing, mais la différence s’arrête là. Vous n’êtes pas propriétaire des actifs sous-jacents. Vous êtes exposés au risque de la société qui commercialise le produit. Vous n’avez pas de garantie de suivi de l’indice [ils disent bien qu’il ont un « objectif de suivre à 1% près »]. En cas de fortes turbulence, il n’y aura sans doute plus de teneur de marché prêt à échanger les titres (si vous avez connu la crise financière de 2008, vous comprendrez: certains écrans de cotations étaient noir… Plus personne pour racheter ou vendre; une défiance énorme entre établissements).
Après, tout dépend de votre surface financière: les produits structurés sont bien adapté pour les petits portefeuilles, où acheter des titres en direct coûterait trop cher. Maintenant à partir d’une certaine surface financière, il me semble plus adapté de s’intéresser à ses finances en choisissant ses titres, et en investissant réellement dans les sociétés [titres vifs] (où au pire en « copiant » les grosses positions d’un indice si on ne veut pas décrocher de la performance de celui-ci)… Ou si on a pas l’envie/le temps, de confier la gestion à une société de gestion (et payer pour ça) qui vous déchargera de la charge mentale de la gestion en direct.
Regarder les performances passées est toujours très facile… Je peux vous dire aujourd’hui qu’il fallait investir dans Apple… Et vous auriez battu à plate couture l’indice chéri CW8.
Le raisonnement qui est tenu ici, c’est que « on ne peut pas savoir, alors si on investit sur tout, on aura une bonne performance, et l’action en question sera dans le panier ». Oui, et vous avez raison à ce jour à la lumière du passé.
Mais les temps changent. Ce qu’on constate par exemple, c’est que les marchés sont de plus en plus corrélés entre eux, car globaux. Les informations aussi sont vite connues de tous, et amplifient les mouvements de masse: il suffit de voir ce qui s’est passé sur de petites banques récemment pour voir la fragilité du système. Jamais un tel retrait de liquidités asséchant une banque n’aurait pu se passer sans une communication à vitesse grand V !
Il est probable (certain) que la remontée des taux, va mettre en évidence des incohérences de prix de marché. L’immobilier d’habitation en premier. Car si les taux passent de 1% à 4%, et que les salaires ne bougent pas, alors le remboursement mensuel maximum ne bougera pas. Ce qui signifie que le prix facial de l’immobilier va baisser… Au même titre que les obligations (celles qui ont des durations longues seront plus impactées bien sûr).
A voir comment le public va réagir sur cette modification « d’impression de richesse » sur cette classe d’actif, et son impact sur les autres catégories de placements.
Le monde change vite, et vu la croissance des solutions « paniers d’actions globales », il se peut qu’à l’avenir, une réallocation se produise pour mieux valoriser certaines actions actuellement délaissées, et moins les plus grosses: l’indice ne bougerait pas globalement, mais sa répartition, si. A court terme, les petites capitalisations sont par exemple sous-cotées. Mais combien de temps ça va durer ? Personne ne peut le dire.
Beaucoup d’autres transformations peuvent arriver. Tout n’est pas perdu; je refuse de sombrer dans le pessimisme et la décroissance. D’ailleurs à ce propos, quand j’étais jeune, on prédisait qu’en 2000, au plus tard en 2020, il n’y aurait plus de pétrole ! Depuis on a découvert de nouvelles sources. On a aussi complété nos sources d’énergies avec la production nucléaire. On redécouvre la force solaire, la force de l’eau, bref ! L’humain est créatif, et les défis de l’énergie vont modifier les forces, tout comme les défis climatique vont aussi probablement provoquer des bouleversements. Tout cela se reflètera dans les marchés financiers. Croire qu’on peut être passif avec un indice et gagner à tous les coups, est – à mon avis – , présomptueux, et un minimum d’interrogation me semble sain avant de faire ses choix d’investissements, et sa répartition entre les diverses classes d’actifs.
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Ah ok ! C’est une école avec prépa intégrée. Donc là, je comprend les 10k€/an. C’est les prix.
D’un autre coté, tu achètes ta tranquillité, car tu es quasi-assuré de passer d’une année sur l’autre si tu ne déconnes pas – passé les premiers mois d’adaptation au nouveau rythme de travail.
C’est d’ailleurs plus facile si tu restes chez tes parents, que si tu dois aller dans une autre région, où tu es livré à toi-même. Et là, effectivement, ça peut être plus compliqué (la « découverte » de la liberté peut se payer cher !!!).
Allez, bon courage pour la rentrée ! D’ici là, profites bien de tes vacances.
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Hello,
tu es jeune, je mettrais plutôt sur un etf s&p500 (selon moi) mais bon si tu fais un msci world, evite les doublons:
- Amundi, c’est 0,15% de frais le s&p 500. FR0013412285 | Amundi PEA S&P 500 UCITS ETF - EUR (C/D)
- Le world est 69% US (ce 30 juillet 2023) à 0,38% de frais.
Tu compenseras les US avec tes autres ETF/actions.
Quelques ETF si tu es prêt à ne pas toucher/regarder:
- europe value: LU1598690169 | Lyxor MSCI EMU Value (DR) UCITS ETF - Dist
- russell 2000 (small cap us):
LU1681038672 | Amundi Russell 2000 UCITS ETF - EUR (C)
Les etf thematiques sont souvent des pièges mais à regarder si ça t’intéresse pour de la diversification
- Consommation fortement « Luxe », pour mettre un peu de UK: LU1834988351 | Lyxor STOXX Europe 600 Personal & Household Goods UCITS ETF - Acc
- Defensif Healthcare, pour mettre un peu de UK et de Suisse:
LU1834986900 | Lyxor STOXX Europe 600 Healthcare UCITS ETF - Acc
Salut , merci beaucoup pour les recommendation juste une petite question , J’ai crus comprendre à travers des discussion sur finary que le small cap est pas très intéressant car quand une entreprise explose et fais donc une grosse augmentation elle est sortie de l’etf small cap car sa capitalisation devient trop grosse c’est donc beaucoup de gain en moins donc y’a t-il réellement un interet à prendre un etf small cap ?
Oui ça c’est quand la small cap n’en est plus une.
Mais un indice small cap aura a priori plus de volatilité et donc en théorie plus de perf, à condition de ne pas faire du passif (un indice ça se trade très bien).
Si vous avez des bases de trading via la crypto et que vous vous intéressez aux actions pourquoi ne pas faire du trading sur indice?
Il y a des trucs sympas pour ceux qui ont le temps, le Nasdaq, le Dax, etc
Ce sera moins violent que les cryptos levier 100 en bougie 15min mais quand même, avec votre profil pourquoi pas.
À votre âge vous avez le temps donc vous pouvez aller chercher du risque, dommage de prendre un ETF en passif, c’est ennuyeux comme la mort.
Je suis tout à fait confiant après comme je l’ai dis je suis un trader crypto, j’ai trader du nasdaq via des propfirme en contrats future (donc des contrats directement en salle de marché ) mais je suis pas le plus calé haha , y a déjà une grosse partie de mon épargne qui va partir dans des invessetissement volatile que ça soit dans le trading ou l’invessetissement crypto donc je vois pas trop l’interet de rajouter du risque là ou il y’en a déjà beaucoup actuellement je n’ai pas de revenue fixe donc je peux pas faire de pourcentage mais je compte faire du 70% risque et 30% stable donc bon rajouter des small cap ne va pas etre interessant cependant je ne vais pas entrerrer le sujet avant de m’etre renseigner !
merci pour votre retour .
voilà mon scénario pour les prochaines année sauf que puis-je utiliser comme analyse fonda ? On a un indice qui ne fais que des plus haut depuis 30 ans la volatilité est présente effectivement des ranges de 13% meme en crypto on les voient pas souvet… mais sur le plan fonda je sais pas trop comment m’en tenir tu me dis de faire du trading dessus je pense que par là tu parle de day trading ou de swing mais encore une fois je ne vois vraiment pas comment je peux me placer j’ai des zones d’achat effectivement en violet et 3 scénario le scénario bleu etant celui le plus probable le rouge le moins probable et le vert neutre mais la hausse des taux d’interet va faire décroitre la plupart des petites entreprise donc bon pour l’instant je vais attendre que le interet soit plus sur avant de trader cette indice mais effectivement il est très interessant à trader ! merci pour la découverte !! l’indice range énormément et retrace à peine c’est vraiment le top ! après c’est une analyse faite avec le cu* en daily ce qui n’est clairement pas ma spécialté ce n’est pas un conseil en invessetissement j’ai encopre beaucoup à apprendre avant de pouvoir donner ce genre de conseil il ne faut pas me suivre
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C’était une idée comme ça 
Sur les indices ce sera du day trading ou swing oui, en achetant les supports et avec un bon money management.
Mais au delà de ça si justement tu as déjà du risque sur la partie crypto, et que tu arrives à être en positif, pourquoi vouloir encore aller chercher du risque sur le marché actions?
Au contraire la stratégie pourrait être de sécuriser les gains faits via le trading crypto sur des supports sûrs / non volatiles, et ainsi faire grossir progressivement le patrimoine global.
Aller chercher de la perf via ton trading crypto, et sécuriser les gains (immobilier, etc)
je comprends l’idée oui merci ! l’immo je ne vais pas commencer tout de suite je suis trop jeune et ça prend beaucoup de temps ce que je n’aurai pas dans quelques mois 
Essaie Nasdaq avec supertrend, 2-3 trades par an, rien à faire ça monte tout le temps.
Sauf sur les krachs où là tu sors avant que ce soit la cata grâce au super trend.
Ou avec la MM20 mais plus piégeux, un peu plus de faux signaux.
bizzare l’indic ça ressemble vraiment à un scam tiktok ou mlm le truc achète et vend et à tout le temps raison mais bizzarement c’est toujours avant aucun trade dans l’imédiat ça me parrait vraiment peut sûr
On ne doit pas parler de la même chose.
Je donnais un exemple de méthode simple pour trader les indices, notamment grâce au supertrend.
Exemple sur LQQ (dispo sur PEA), un trade à faire en janvier et depuis rien.
Tant que pas de retournement de tendance on reste dans le trade.
C’est le principe du trendfollowing.
Mais on s’éloigne du sujet, ici ma reco serait continuez à trader les cryptos si ça fonctionne, mais sécuriser les gains, où vous voulez sauf sur un actif risqué, question d’équilibre.