Vous investissez 5% de votre budget investissement en Crypto

En moyenne et ça reprĂ©sente 310€ d’aprĂšs ce que dit Mounir ici

Bordel avec une petite rùgle de trois je tombe sur 6100€ de budget moyen :joy: :money_mouth_face:
Bon, bah je vais bosser sur mes side project moi hein :door:

Je pense qu’il a voulu dire 5% du patrimoine des utilisateurs, mais a fait un raccourci un peu rapide :slight_smile:

310€ par mois, ça reste une somme consĂ©quente pour un placement aussi volatile/risquĂ©, vous ne trouvez pas ? Je suis Ă©tonnĂ© d’un tel montant.

PrĂ©ambule : ceci est un post qui n’apporte pas grand-chose !

J’applique la rùgle de Warren Buffett : investir dans ce qu’on comprend.
Je n’investis pas en crypto


j’ai un peu de Weth et oui, max 5% de mon patrimoine en crypto volatile. Mais pas des sommes pareilles par mois, je suis Ă  200 euros en tout. AprĂšs j’ai quasi 2000$ sur l’immo tokenisĂ© (RealT) mais bon, ce n’est pas de la crypto en fait


310€ ça ne veut rien dire, j’ai un plan DCA en crypto pour 600€/mois. Est ce que c’est Ă©norme? Ça dĂ©pend pour moi c’est 5% de mon revenu et 15% de mon plan d’investissement mensuel. C’est un profil d’investissement risquĂ©/offensif mais je peux me permettre de perdre la totalitĂ© de cette part sans que ça ne m’impacte.
Pour un autre la moitiĂ© de ce que j’investis peut reprĂ©senter 100% de sa capacitĂ© d’épargne et la on est clairement sur une approche casino. A chacun de gĂ©rer son plan d’investissement selon ses goals/moyen/sensibilitĂ© aux risques

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Ok boomer, dĂ©solĂ© mais j’étais obligĂ© en vu de tes rĂ©ponses :slight_smile:

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Je n’investis pas non plus en Crypto. D’ailleurs, ce n’est pas de l’investissement.
Par contre, je reconnais que la technique Crypto est intĂ©ressante. Tout comme CHAT-GPT d’ailleurs. C’est aussi une technique intĂ©ressante. Maintenant, comment tout cela sera utilisĂ© Ă  l’avenir et quelle sociĂ©tĂ© Ă©mergera derriĂšre tout ce mouvement actuel autour de ces 2 techniques ? Difficile Ă  dire, tellement il y a d’acteurs qui cherchent Ă  en trouver des usages pratiques, mais qu’aucun n’a encore vraiment Ă©mergĂ© de la masse des propositions.

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ce n’est pas de l’investissement ?

Non: ça ne produit rien.

J’ai du mal à comprendre le rapprochement fait entre ChatGPT et les cryptos.

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:melting_face: Premier nouvelle. sachant que le POS rĂ©munĂ©rer en gĂ©nĂ©rant d’autres tokens ou bien par les frais de participations au rĂ©seaux ect
 Dans ce cas j’espĂšre que tu ne considĂšre pas les montres comme un investissement ou mĂȘme l’art, l’or ect
 Apres chaque personnes Ă  ça vision mais les cryptomonnaies via la blockchain crĂ©e de la valeur ajoutĂ© ou pour certains au moins de la spĂ©culation.

Des « tokens » gĂ©nĂšrent d’autres « tokens » comme tu dis pour les participants Ă  l’aventure ! Et quand tu dois payer dans ce monde lĂ , les sociĂ©tĂ©s intermĂ©diaires te demandent des dollars pour les commissions ! Les boĂźtes qui surfent lĂ  dessus prennent bien garde de ne pas ĂȘtre « payĂ©es » en tokens


Ce ne sont effectivement pas des investissements non plus, mais de la diversification, ou du plaisir. Quand tu achĂštes un tableau, tu espĂšre qu’il va prendre de la valeur, mais en soi, il ne « vit pas » : il n’y a aucune production, ne se dĂ©veloppe pas, 
 Mais ne meurt pas non plus. :wink:
Ceci Ă©tant, dans le cadre d’une sociĂ©tĂ©, l’achat d’un tableau, tout comme la sponsorisation d’un concert, peut ĂȘtre un investissement, dans le sens oĂč on va parler de toi, et ça te fait de la pub gratuite, ce qui est assez malin. Cela donne aussi aux gens l’impression que tu es philanthrope. Bref ! cela te donne des avantages concurrentiels, et peut avoir une dimension affective pour tes clients. Mais pour cela, il faut avoir une large base.

Non, ça ne crĂ©e aucune valeur ajoutĂ©e. C’est purement spĂ©culatif: quand tu prends des jetons, tu espĂšres que tu pourras les monnayer plus cher ensuite. On peut effectivement constater que ça marche pour certains jetons (ETh, BTC), mais pas pour d’autres qui tombent dans l’oubli.
C’est un peu comme les jetons que tu as dans une fĂȘte foraine pour les auto-tamponneuses. Tu Ă©changes un vrai billet, dont la valeur est acceptĂ©e par tous, contre ces jetons, qui ont une utilitĂ© dans le contexte de la foire. Mais en dehors de la fĂȘte foraine, tu ne pourras jamais acheter une baguette avec ces jetons. Ils ne peuvent servir que pour activer les auto-tamponneuses dans la foire. Si tu veux pouvoir les utiliser Ă  l’extĂ©rieur du systĂšme, il faudra que tu passe Ă  la caisse pour te les faire rembourser, et rĂ©cupĂ©rer un billet. Ce que le forain acceptera, ou pas

Actuellement, les forains qui s’occupent des Crypto acceptent de te rĂ©trocĂ©der de l’argent que tu pourras dĂ©penser ou investir ensuite. Et il y a assez de forains pour accepter l’opĂ©ration actuellement.

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L’un comme l’autre sont des techniques popularisĂ©es par les mĂ©dias.
Crypto = C’est un systĂšme de codage cryptĂ© de donnĂ©es basĂ© sur une clef publique et une clef privĂ©e, technique bien connue depuis longtemps. L’innovation, est la possibilitĂ© de transfĂ©rer l’information d’un agent A Ă  un agent B, et avoir l’information publique (les blocs), sans qu’on puisse interfĂ©rer dans le contenu par un mĂ©canisme de « preuve », et d’acceptation de la transaction par la majoritĂ©.
ChatGPT = Gestion et organisation des datas de masse. CapacitĂ© Ă  produire une nouvelle donnĂ©e Ă  partir de l’existant, en donnant l’impression d’intelligence. En fait, le systĂšme ne fait que recracher des probabilitĂ©s par rapport Ă  ce qu’on lui a ingĂ©rĂ©. C’est la suite « logique » de ce qu’on a crĂ©Ă© et fait Ă©voluer depuis un moment dans un autre domaine: le jeu d’Echecs. On a fait stocker dans les machines les milliers de parties de maitres, en donnant les « thĂ©ories » Ă  la machine, qui du coup peu reproduire facilement les ouvertures. La partie centrale de la partie est basĂ©e sur la tactique (calcul brutal des coups)
 Seul, ça ne suffit pas Ă  battre l’humain. Aussi, on a essayĂ© Ă  la main, « d’instruire » la machine avec des rĂšgles plus ou moins heureuses suivant les programmes. C’est l’ancĂȘtre de ChatGTP en somme.
Bref ! Aussi bien les Crypto que ChatGPT sont des techniques, et c’est en cela qu’on peut les rapprocher. Et les 2 ont Ă©tĂ© popularisĂ©s par les mĂ©dias cette derniĂšre dĂ©cennie. Le premier Ă  travers ce que certains appelle « Crypto-Monnaies » (le terme est impropre, ce ne sont pas des monnaies, ça n’en a aucun attribut, mais c’est popularisĂ© comme ça); le second Ă  travers « l’intelligence artificielle ».

Bah si, la valeur ajoutĂ© c’est la techno du projet crypto qu’il y’a derriĂšre, aprĂšs quelle ne te serves pas encore c’est autre chose
 Mais pour reprendre l’exemple des montres c’est comme si moi je te disais aucune valeur ajoutĂ© pour moi, je ne sais pas lire l’heure. Oui tu ne sais pas lire l’heure mais la technique derriĂšre est utile pour ceux qui peuvent l’utiliser :slight_smile:

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Oui, mais non. De plus en plus de services/commerces adoptent ce moyen de paiement. Pour citer quelques boutiques en ligne qui acceptent le Bitcoin/crypto comme mode de paiement, on retrouve notamment Overstock, Expedia, Microsoft, Shopify, Newegg, eGifter, Bitrefill, Purse.io, CheapAir, Namecheap, et bien d’autres. Le prix des monnaies fiat se base aussi sur un indice de confiance, du pouvoir, et d’autres facteurs. Je ne suis pas un expert en Ă©conomie, et je ne pourrais pas dĂ©tailler avec certitude tous les points et facteurs ; cela prendrait 2 Ă  3 heures d’explications faciles. En ce qui concerne les frais en dollars en dehors des produits Web3, il est normal que les frais soient en fiat. C’est encore trĂšs rĂ©cent, et nous sommes en pleine phase d’évangĂ©lisation/mass adoption.

Ont est raccord sur ce point la y a pas plus Ă  dire !

Bon, ĂȘtre comparĂ© Ă  des forains, c’est un peu fort, mais je comprends l’exemple donnĂ©. Cependant, si l’on reprend la dĂ©finition de la valeur ajoutĂ©e : â€č La valeur ajoutĂ©e correspond Ă  la richesse produite lors du processus de production . Correspondant Ă  la richesse produite lors du processus de production, la valeur ajoutĂ©e traduit le supplĂ©ment de valeur donnĂ© par l’entreprise par son activitĂ© (le travail) aux biens et aux services en provenance des tiers. â€ș On se retrouve parfaitement dans ce cas pour certaines blockchains comme Eth, ATOM, DOT, etc. Bitcoin Ă©tant plus une â€č valeur refuge â€ș et le seul pratiquement Ă  ĂȘtre 100 % dĂ©centralisĂ©. On l’ajoute par extension, mais je connais certains qui ne seraient pas d’accord avec ce que je dis, notamment en ce qui concerne Bitcoin avec Lightning Network ou encore les Ordinals

L’innovation, est la possibilitĂ© de transfĂ©rer l’information d’un agent A Ă  un agent B, et avoir l’information publique (les blocs), sans qu’on puisse interfĂ©rer dans le contenu par un mĂ©canisme de « preuve », et d’acceptation de la transaction par la majoritĂ©.
Oui, sur ce point-lĂ , je te rejoins. La blockchain reste "une technologie de stockage et de transmission d’informations, transparente, sĂ©curisĂ©e, et fonctionnant sans organe central de contrĂŽle ". Elle ne fait que reprendre un concept existant depuis des annĂ©es, qui rĂ©pond au problĂšme des gĂ©nĂ©raux byzantins, lui-mĂȘme un problĂšme de thĂ©orie des jeux, remettant en cause la fiabilitĂ© des transmissions et l’intĂ©gritĂ© des donnĂ©es.

Le premier Ă  travers ce que certains appelle « Crypto-Monnaies » (le terme est impropre, ce ne sont pas des monnaies, ça n’en a aucun attribut, mais c’est popularisĂ© comme ça)

C’est un peu exagĂ©rĂ© de dire cela, d’autant plus que la cryptomonnaie est reconnue comme une monnaie dans certains pays et en Europe comme un actif numĂ©rique.

Je suis trĂšs bien au courant de ce qu’est Ă  l’origine de ChatGPT (Transformers, 2017, issues des recherches en NLP pour des tĂąches de traduction
). Mon incomprĂ©hension provenait surtout de rapprochement fait entre les deux technologies dans le cadre d’un forum parlant d’argent, investissements 
 parce qu’à ma connaissance, je ne connaissais pas d’applications directes de ce type de tech dans le cadre de la finance.

Mais oui, c’est clair, je comprends le rapprochement fait sur l’aspect « engouement des masses et des mĂ©dias ».

Ah ok, ton incomprĂ©hension Ă©tait sur le rapprochement par rapport Ă  la finance en direct. En fait, dans le cadre de l’investissement, ces 2 techniques sont mises en avant, mais pas sous la mĂȘme forme, et clairement pour ChatGPT, il n’y a pas encore de sociĂ©tĂ© qui vend un robot qui te ferait tes investissements en direct par exemple, mais ça pourrait venir. Tu peux dĂ©jĂ  demander Ă  ChatGPT ce qu’il pense de telle ou telle boite. :wink:

je ne comprends pas trop ce concept d’usage « futur » de la blockchain ?

les blockchains servent dĂ©s aujourd’hui :
RealT (ce n’est pas le seul), fait de l’immobilier tokenisĂ© avec des interets payĂ©s chaque lundi
RealT fait des prĂȘts lombard avec le RMM, c’est de la DeFi : finance dĂ©centralisĂ©e, il y a des dĂ©posants qui reçoivent un intĂ©rĂȘt, et des emprunteurs qui payent un intĂ©rĂȘt.

il y a de la tokenisation de biens immobiliers, d’investissement dans les Ă©nergies renouvelables


tu peux prendre des parts dans des machines à laver le linge pour les louer plutît qu’acheter :

Un modÚle de locations de Machines à Laver, tokenisés sur la blockchain :
« Homecycle by Erable »

Par contre, SI tu veux dire que la blockchain n’est pas FACILEMENT accessible, je suis d’accord.

RealT a mis en place le walletless, mais tu ne peux pas encore utiliser le YAM (marché secondaire), le RMM (DeFi) avec ce « wallet less ».
Donc il faut simplifier l’usage pour l’adoption MASSIVE comme outil financier.

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