Bonjour Ă tous,
1er message pour moi sur la plateforme
Je m’appelle Nicolas, j’ai 30 ans et je débute tant sur les ETF que sur Finary donc je m’excuse par avance si ces questions ont déjà trouvé une réponse sur ce forum et si mes questions sont naïves, mais je ne parviens pas à y trouver de réponse.
Ma stratégie se compose comme suit :
J’investis 2000€/mois en DCA mensuel pour préparer ma retraite.
J’investis depuis environ 3 mois en DCA mensuel sur les ETF proposés par Interactive Brokers (et sélectionnés sur JustETF) avec la stratégie suivante :
40% S&P 500 (Ticker : SPYL - 0,03% frais)
8-10% ETC Gold (Ticker : GOLD - 0,12% frais)
15% Stoxx 600 (Ticker : MEUD - 0,07% frais)
5% MSCI Japan (Hedged) (Ticker : UFMA - 0,15% frais)
5% MSCI India (Ticker : FLXI - 0,17% frais)
25% sur des ETF satellites sectoriels que je fais tourner tous les mois : Soit Technologie (SXRV ou WTCH) ; Soit Health (XDWH) et soit Energie (WDEE) et ça tourne, donc 1 mois sur l’énergie, 1 mois sur la tech, 1 mois sur la health… Le but est d’avoir 33,33% d’allocation par secteur sur ces 3 secteurs.
Mes questions sont les suivantes :
Comme vous pouvez le voir, j’ai répliqué un MSCI World un petit peu réduit pour accentuer mes convictions sur l’Europe et le Japon en gardant les USA dans des proportions similaires à celles du MSCI World. Le but a la base était surtout de réduire les frais (0,20% en moyenne) d’un MSCI World en allant chercher ces ETF bien moins chers.
Le problème c’est qu’étant sur Interactive Brokers, je paye des frais de transaction au Broker (environ 1,25€ puisque je suis sur Plan IBRK Pro Dégressif) à chaque transaction. Je me demande donc s’il est pertinent de continuer cette stratégie sachant que ça me fait faire 4 transactions plutôt qu’une seule en termes de frais.
Est ce qu’il y a peut être un outil qui me permet de regarder si ça vaut le coup de faire ce que je fais ?
Je me pose également la question de savoir si je souhaite conserver un l’ETF UFMA (MSCI Japan) en sa forme hedgée sachant que je suis là pour un investissement long terme. D’autant que les frais sont élevés…
Enfin que pensez vous de ma stratégie de DCA 1/3 mois sur les 3 secteurs (Energie ; Tech ; Health) ? Je fais cela pour éviter de payer des frais sur 3 transactions chaque mois en la réduisant à une transaction. Je me dis qu’à long terme un DCA trimestriel devrait être similaire à un DCA mensuel sur tous ces secteurs.
Merci pour vos réponses,
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La lecture de ce livre pourrait t’aiguiller fortement (tu as juste à passer la partie sur les enveloppes puisque tu n’es pas en France). En effet, il pourra t’aider à comprendre les choix d’ETF que tu opères dans ton portefeuille.
Merci pour ta réponse Raphael,
Bonjour @Nicolas378
Quand on voit un ènième post qui commence par « Conseils pour débutant », un réflexe pavlovien provoque chez plusieurs personnes ici des secousses nerveuses et une forme d’anxiété sur le contenu de la réponse plus ou moins lassée/énervée qu’ils ou elles s’apprêtent à donner en pensant s’adresser une fois de plus à quelqu’un qui n’a pas fait un minimum de recherches avant d’appeler à l’aide.
Tu n’es pas cette ènième personne et je te félicite pour ton travail et ta réflexion sur la constitution de ton portefeuille initial.
Malheureusement, je ne serai pas la bonne personne pour t’aider sur l’arbitrage des frais car c’est un taureau que je rechigne moi-même encore beaucoup à saisir par les cornes. J’espère que d’autres ici auront des réponses plus utiles auxquelles je serai attentif également.
Darryl
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Bonjour Darryl,
Merci pour ton message, c’est très agréable (et rassurant) pour un débutant d’entendre que sa réflexion fait sens. D’autant plus lorsque ce message provient de la part d’un membre actif de la communauté Finary que j’apprécie, et dont les posts sont remplis de bon sens.
Ta remarque concernant le titre de mon message est pertinente. Etant nouveau sur Finary, je n’y avais pas pensé, mais ça me paraît évident maintenant que tu le dis… J’aurais sans doute du choisir un titre plus pertinent.
J’espère que d’autres membres s’arrêteront pour me lire malgré mon mauvais choix de titre.
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Concernant la question sur les frais de courtage je pense que vous ne devriez pas vous attarder dessus. 4 transactions à 1,25 € = 5 €. Soit le coût d’une pâtisserie par mois par exemple. Si vous avez un DCA de 2k € par mois j’imagine que vous ne planifiez pas le nombre de pâtisseries que vous mangez par mois. C’est 0,25% du montant de votre DCA mensuel et c’est un coût non récurrent.
Ma question serait plutôt de connaître la raison qui vous pousse à choisir plusieurs ETFs et en particulier ceux thématiques. Est-ce vraiment quelque chose qui va vous apporter de la performance et qui ne complexifie pas votre stratégie ?
Salut @Nicolas378
Pourquoi ne pas simplifier avec un MSCI World ?
Gain de frais, gestion plus passive et peut-ĂŞtre meilleur performance aussi sur le long terme !
Je te remercie aussi de m’avoir fait découvrir le FTSE India, je comptais investir sur le MSCI India mais vu la différence de frais et une performance équivalente je compte aller sur le FTSE India.
J’ai vu cependant que les deux ne répliquent pas le même indice, le FTSE India seulement les grandes et moyennes capitalisation alors que le MSCI India est beaucoup plus généraliste.
Donc est-ce plus risqué de prendre le FTSE India que le MSCI India car moins complet et donc plus sensible au marché ?
Merci.
Merci pour votre message Antoine,
En fait cette réflexion vient du fait que quand j’investis 100€ en DCA (5% de mon budget mensuel de 2000€) sur un MSCI Japan, et que je me prends des frais de transaction à 1,25€, c’est en réalité plus d’1% de frais que je me prends chaque mois sur le Japon.
C’est peut être plus psychologique qu’autre chose, mais ça me tracasse. C’est la raison pour laquelle j’essaye de savoir quelle option choisir entre un MSCI World classique et un mix reproduisant partiellement le MSCI World mais avec moins de frais de gestion (mais + de frais de transaction).
J’ai été biberonné durant mes recherches sur l’investissement en bourse par la magie des intérêts composés et j’essaye autant que faire se peut de couper ces coûts inutiles dès que possible.
Quant à votre question sur la raison qui m’a poussé à choisir ces ETF en particulier et notamment les thématiques, il s’agit là de choix de convictions principalement :
J’ai essayé de recréer un MSCI World personnalisé selon mes convictions qui comprend 65% de mon investissement mensuel et qui comprend un S&P 500 classique pour la performance traditionnelle forte US ; Un stoxx 600 en bon européen que je suis, un MSCI Japon et Inde qui sont deux pays d’avenir auxquels je crois.
Un ETC Gold pour décoreller du marché actions, parce que je suis investis à 100% en actions quand même (pas d’obligations, ni de SCPI, ni de Cryptos) et parce que j’ai une conviction sur l’Or
Des ETF satellites sectoriels qui sont précisément sensés tirer ma performance vers le haut avec 3 secteurs de conviction et d’avenir selon moi : La Tech ; La Santé et L’Energie. Au delà de mes convictions personnelles sur ces 3 secteurs, les ETF que j’ai sélectionnés surperforment largement le World et le S&P 500 sur la durée.
Au plaisir de vous lire Antoine,
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Salut Lennyrs,
C’est précisément l’une des questions que je pose dans mon post. Est ce que mon « core fondement » serait plus performant en allant chercher un MSCI World plutôt qu’à le recréer moi même.
Gains de frais ? Je ne sais pas et justement je ne pense pas, et j’essaye d’obtenir de l’aide ici quant à cette interrogation.
Pour ta question sur le FLXI :
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Merci pour tes précisions sur les ETFs répliquant l’Inde je vais donc aller vers FTSE.
Je pense que tu aurais des gains de frais car 1,25€ si tu passes un ordre de 100€ c’est énorme.
Avec un ETF World tu aurais beaucoup moins de frais de passage d’ordre et surtout sur compte titre il y a des MSCI World peut coûteux en frais.
Ça te fera une gestion plus passive et te permettra de t’intéresser à comment diversifier tes investissements car j’ai cru comprendre que tu étais exposé qu’aux actions.
Bobby
Mai 10, 2024, 11:52
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Bonjour Nicolas
Pour trancher de la question de l’impact des frais d’ordre je vous conseille d’utiliser l’outil de backtest Curvo
Dans la rubrique Extras vous pouvez indiquer combien vous coûte la passation de vos ordres sur la ligne Transaction fee
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Salut Bobby,
Merci pour votre réponse, l’outil est très intéressant et ludique.@antoine.a )
Merci encore pour votre aide Ă tous !
Pour être tout à fait honnête, c’est probablement un peu par caprice. Je pensais au début partir sur une stratégie 100% passive type sur du World, mais ça m’ennuie, les performances du World m’ennuient également, et la bourse me passionne, donc j’avais envie de pianoter un peu plus et de faire les choses à ma sauce.
Les ETF Obligataires sont plus complexes que les ETF action et j’ai pour principe de ne pas investir dans quelque chose que je ne comprends pas suffisamment (Je connais les bases, mais je serai incapable d’expliquer à quelqu’un pourquoi choisir X ou Y ETF Obligataire de manière pertinente, je pense être capable de le faire sur le marché action à l’inverse. C’est la raison pour laquelle je n’ai pas d’obligataire.
Oui tu as raison, c’est très certainement de la surpondération basée sur de la conviction personnelle, et pour l’heure ça me convient (J’ai aucun problème à me planter sur la base satellite de mon portefeuille, la partie fondation de mon portefeuille est là pour pondérer ça si jamais mes choix s’avèrent mauvais).
Concernant le stock picking, et tu t’en doutes certainement au vu de ma réponse, ça me démange !! Mais j’ai une pile de 3-4 livres sur l’investissement à finir avant de m’autoriser à me lancer et j’aimerais avoir une grosse base de mon portefeuille en ETF avant de commencer aussi (Je n’ai commencé mon DCA il y a seulement 3 mois). J’ai tendance à croire que le risque principal en investissant en DCA très long terme sur des ETF c’est de mal/peu performer en fonction des choix alors que l’achat d’action, ça rentre dans une toute autre catégorie de risques que je souhaite pondérer en investissant dans ma culture boursière personnelle au préalable
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Sachez que si vous entrez en bourse pour le plaisir ou les sensations fortes, et que vous pratiquez le stock picking, vous avez 98 % de chances de faire moins bien qu’un simple ETF World.
Cela représente un coût d’opportunité important. Vous êtes en concurrence avec des milliers de professionnels qui disposent de bien plus d’informations que vous sur les marchés.
Le choix vous appartient, mais si vous souhaitez vous enrichir, il est plus sage de consacrer 95 % de votre portefeuille à une stratégie core. Pour le plaisir, je préfère aller au casino ou faire des paris sportifs.
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Le 100% ETF WORLD ou S&P500 est en effet d’un ennui certain mais d’une efficacité sans commune mesure. Plus je me renseigne sur le sujet et plus je reviens à un portefeuille simple à la fin avec un simple MSCI WORLD et un peu d’MSCI EM…
Peut-être qu’avant de te renseigner sur le stock picking davantage, te renseigner sur l’obligataire même avec une léger poids dans ton portefeuille comme avec le portefeuille recommandé par Waren Buffet (90/10) pourrait être pertinent. Cependant, il est toujours bon d’investir dans ce que l’on comprend !
Bonne réflexion et bonne lecture sur ces sujets !
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J’aime beaucoup cette citation, cependant je crois qu’il ne faut pas en dénaturer le sens :
Faire de « l’investissement » sur Game Stop via Robinhood en poursuivant l’objectif dingue de changer financièrement sa vie en quelques jours et y ressentir une excitation similaire à celle que l’on a quand on joue à la roulette ou lorsque l’on a placé toutes ses économies sur la victoire d’un match du Paris Saint Germain, est selon moi la notion " d’excitation " visée par cette citation.
C’est bien l’excitation anormale, en vue d’un enrichissement facile et rapide, qui me semble être le problème. (C’est notamment l’une des raisons pour lesquelles je me refuse à investir dans la crypto → Trop d’acheteurs présents pour spéculer uniquement sans connaissance réelle des projets et/ou usages).
Quand je parle d’ennui lié au MSCI World ou au S&P 500, je ne parle pas de modifier ma stratégie pour passer du tout ETF au tout stock picking mais seulement d’y allouer, une fois suffisamment formé, 10% max de mon allocation.
Et ce qui « m’excite » dans cette allocation de 10% c’est d’avoir la possibilité de choisir des entreprises que j’estime être qualitatives en fonction de critères objectifs (Analyse de données) ET subjectifs (Être client d’une entreprise, aimer leurs produits, affirmer mon soutien à ces entreprises via mon financement justement) afin d’être heureux (et osons même le dire, fier) de posséder ces actions à long terme et de ne pas être tenté de vendre à la première déconvenue.
J’aime l’idée de Warren Buffet selon laquelle on peut n’avoir que 5-6 entreprises en portefeuille, que c’est parfaitement suffisant dès lors qu’elles sont qualitatives et qu’on les conserve suffisamment longtemps.
Je crois qu’on peut être excité par l’investissement dès lors que l’excitation ressentie n’est pas motivée par la chimère d’un l’enrichissement facile et soudain.
Merci Raphael pour ton message et cet Ă©change !
C’est exactement le sens de la citation.
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Bobby
Mai 14, 2024, 10:59
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Bonjour Nicolas,
Content de voir que vous avez pu tirer profit de cet outil.
Bonne journée
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