Lump sum en mars 2024 que faire?

Nelkka · Avril 21, 2024, 7:56

@vincent.p tu prends la fourchette basse pour quelle raison ? ( C est pour te garantir des le départ d’une hausse de la valeur de la RP sur l’horizon moyen terme qui pourra venir contre balancer une potentielle moins value sur la partie placement à risque ? )

Patrick20 · Avril 21, 2024, 8:13

Bonjour Marc

L’important se situe au niveau de l’allocation de ton patrimoine qui doit être construit en fonction d’un couple rendement risque qui te correspond
DCA ou Lump Sum ne changera rien a ton problème ,

Petit exemple pratique de simulation d’un DCA de 500 euros mensuel avec un gain annualisé de 8%
Crak boursier de -30 % a la fin de la 5 année , tu encaisses une perte de 14,35 % sur le capital investi.
il te faudra un peu moins de 2 ans pour revenir a l’équilibre et 3 ans pour égaler le rendement d’un fonds euros qui fait du 2%
Pour encaisser un crak boursier de 30 % il te faut a minima passer le cap des 9 ans et si il arrive dans la 9e année , le fond euros te mets la misère.
Tu devrais plutôt dans un premier temps penser plutôt a une allocation globale , délimiter un temps d’investissement , puis un temps de sécurisation .
Cela devrait plus te convenir surtout si tu as 15 ans devant toi .

Marc66 · Avril 21, 2024, 8:46

Intéressant ce que tu me dis. Mais sincèrement je n’ai encore aucune vision sur la durée de mon investissment. tu aurais des tips à me donner pour savoir comment sécuriser au mieux son capital STP? et surtout à quelle % je dois resté investi en action pour pouvoir continuer à générer des revenus?

vincent.p · Avril 21, 2024, 8:48

C’est un peu arbitraire.

Cela permet de garder de tenir compte de l’éventualité de gros travaux qu’il te faudrait à faire dans le futur pour maintenir la valeur marchande de ton bien. Genre devoir refaire sa toiture dans 10/20 ans alors que tu pensais être peinard pendant 50.

On peut également voir ça comme une décote de liquidité, c’est pas facile de bazarder de l’immobilier au moment où tu en aurais le plus besoin.

Aussi, si tu prends la fourchette haute pour ton immobilier, ça veut dire que tu vas te retrouver avec plus d’actions en patrimoine liquide… Ce qui pourrait un peu stresser certains des lecteurs de ce thread.

Go10 · Avril 21, 2024, 8:51

Tu tournes quand même en rond dans tes questions Les membres du forum en particulier @vincent.p passent beaucoup de temps à te répondre sur les différents topic que tu crées et tu ne prends meme pas le temps de considérer les réponses qui te sont apportés. Étrange comme démarche.

vincent.p · Avril 21, 2024, 8:53

J’ai peur que tu aies toujours le même dilemme avec cette attitude. Même si ça corrige de 20% maintenant, tu te diras « merde, et si ça descend à -50% ? » et tu auras de nouveau le même problème lorsqu’on reviendrait aux niveaux de marché actuels.

Je commence à penser sérieusement que ta psychologie n’est tout simplement pas compatible avec un investissement aussi volatil que les actions.

MikeN · Avril 21, 2024, 9:03

c’est assez contradictoire car tu admets, après l’avoir essayé un an, que le trading n’est pas pour toi… Mais en même temps tu ne sembles pas capable non plus de conserver tes positions sur tes etf et accepter une baisse même à court-terme. Peut-être que c’est l’investissement en bourse qui ne te convient pas en fait ?

Il y a d’autres placements moins volatiles que tu ne serais pas tenté de vérifier tous les jours et te stresseraient moins

Marc66 · Avril 21, 2024, 9:10

vous vous trompez… c’est juste que dernièrement j’ai été assez secoué et je m’embrouille un peu… @vincent.p : je sais bien que si ça descend de 15% rien ne me garantie que ça ne va pas descendre jusqu’à -50%… c’est juste que je me suis rendu compte que j’ai tenté le diable en investissant en lump sum maintenant… Je me trompe peut être mais d’après moi il n’y aura pas de hausse avant que la FED ne confirme la baisse des taux… donc je préfère attendre un peu… ensuite, je ne me prendrais pas autant la tête je pense et ferai comme vous tous… il va falloir juste que je me discipline un peu en me rappelant les basiques en cas de crash…
@Go10 : je tourne en rond? qu’est-ce qui te permet de dire que je ne prend pas le temps de considérer les réponses apportées? et puis tu vois c’est le genre de commentaire dont je me passerai bien car ton commentaire n’apporte rien d’autre que des conflits… Tu me critiques et juges sans me connaître et par dessus tout tu essaies de me faire passer pour un rigolo auprès de la communauté… bref oublie moi si c’est pour me descendre ok? merci!
@MikeN : le trading n’est pas pour moi car pendant un an ça m’a tout de même bouffer du temps libre… et c’est pour celà que j’ai décidé d’investir sur des ETFs en gestion passive. Pourquoi tu me dis que je ne suis pas capable de conserver mes positions? en t’écoutant tu as l’air de dire que TOI tu n’aurais pas hésiter à faire un lump sum à l’heure actuel? Ne le prend pas mal mais je n’y crois pas du tout… à court terme je suis convaincu que les marchés auront plutôt tendance à être baissiers que haussiers. Par conséquent, garder mes positions fraichement acheté serait une stupidité vu ma conviction…

Nelkka · Avril 21, 2024, 9:30

Pourquoi tenter de regarder et prévoir les décisions ( FED en l’occurrence pr toi ) ?

Les conseils donnés ds ce fil sont d’une extrême qualité…je remercie ts les contributeurs qui aident les débutants ( je parle de moi ) par leur partage d expérience personnelle.

Un bon DCA ( qui ne pèse pas extrêmement lourd en % vis à vis du patrimoine total pour éviter des sueurs froides quotidiennes ) sur un horizon mini 10-15 ans… c’est mieux qu un LUMP ( même si il est démontré que le LUMP performe le DCA )… à nos âges on ne rattrape pas le temps perdu par contre bien vivre son investissement et sur-perfomer le rdt d’une AV sans sueur froide est peut être là ta cible ( elle est mienne ).

Je ne rêve pas d’être FIRE à mon âge ( ma situation étant " atypique" … la majorité des contributeurs me diraient full 100% tout mon cash et mensuel sur MSCI mais voilà je préfère laisser en paix mes émotions )

MikeN · Avril 21, 2024, 9:42

je t’invite à relire, et ce n’est pas ce que je dis.

Mon point est que la bourse est un investissement long-terme, et que puisque tu avais écrit que ton horizon était de 15 ans, tu devrais être capable d’accepter une baisse à court terme si tu as 15 ans devant toi. Si ce n’est pas le cas la bourse n’est pas pour toi et je pense qu’il ne faut pas se forcer, c’est tout.

Moi je sais qu’un lump sum de plus de 15k ne me conviendrait pas. Donc je ne le ferais pas. On a tous notre tolérance par rapport à ça. Je mettrais plus facilement cette somme dans des SCPI sur une AV pr exemple. Mais si demain je change d’avis, en cas de baisse, je préfèrerais ne pas « enregistrer » ma perte et attendre que ça remonte.

Bobby · Avril 21, 2024, 9:48

Bonjour Marc,

Ne laissez pas l’actualité financière altérer votre stratégie de départ. Les analystes auront toujours un avis sur le sens que va prendre la bourse, les taux etc. Et c’est normal puisque c’est pour cela qu’ils sont payés, pour donner des prévisions.

Cependant je vous invite à prendre du recul sur ces prévisions. En effet, si ces gens avaient toujours raison ne pensez vous pas qu’ils seraient tous arrivé au sommet des classements de richesse ? Tant qu’à faire si on sait prévoir le sens futur du marché, autant en profiter. Avec les effets de levier proposés aujourd’hui il ne faudrait pas beaucoup de temps pour devenir l’homme ou la femme la plus riche du monde.

Deuxièmement, si ces analystes n’y arrivent pas alors qu’ils y consacrent leur journée et qu’ils ont accès à bien plus de données macro économique que vous, svp ne commencez pas à penser que vous pouvez vous deviner la future politique de la FED BCE ou autre organisme et que vous pouvez donc en anticipation de ces décisions prendre la meilleure décision pour vos investissements.

Marc66 · Avril 21, 2024, 10:02

Excuse moi mais tu viens de confirmer que toi tu ne le ferais pas ! Alors pourquoi est-ce que moi je devrais le faire si je pense que ce n’est pas le bon moment ? Comme j’ai dis plus haut je n’aurais aucun problème à encaisser une grosse perte sur mes liquidités actuelles si je ne voyais pas la roue tourner… Être investi passivement sur des ETFs n’est pas incompatible avec le fait de suivre l’économie et la conjoncture… Pour faire court, les indices ont subit une grosse augmentation car les investisseurs avaient tous intégrer une baisse des taux en juin, mais la robustesse de l’économie US a surpris tout le monde car le chômage diminue et les créations d’emplois augmentent et surtout que l’inflation ne baissent pas! C’était le but de la hausse des taux… Mais tant que l’économie américaine sera résistante il y aura de la volatilité à la pelle… Alors pourquoi prendre le risque d’un lump à un moment aussi incertain??
De plus, ces deux ou trois mois me permettront d’étudier les remarques de @vincent.p à condition que j’arrive à les comprendre

MikeN · Avril 21, 2024, 10:04

Tu l’as déjà fait. Je dis aussi qu’une fois que c’est fait… ben il n’y a plus qu’à attendre

Mais bon laisse tomber c’est un dialogue de sourds. Après 70 messages et plus tu n’as toujours pas décidé donc ce n’est peut-être pas ici que tu trouveras le bon conseil

Marc66 · Avril 21, 2024, 10:10

Je ne prétends pas avoir une boule de cristal mais c’est juste que j’ai vraiment l’intention de tout investir en lump sum et que je suis persuadé que d’ici la fin de l’été les choses vont commencer à bouger… En bien ou en mal et donc je préfère tout simplement repousser mon entrée…
Ce n’est pas le propriétaire de quelques Tesla qui dit " comme tout bon charcutier que je suis il faut savoir sortir au bon moment"… Et bien me concernant je rentrerai quand j’estime fais que c’est le bon moment…

Patrick20 · Avril 21, 2024, 10:11

Pas de durée d’investissement équivaut a ne pas avoir de projet .
Investir et resté investi est déja compliqué quand on a un objectif alors si l’on en a pas cela pour moi tiens du miracle .
Pour sécuriser ton capital , tu peux modifier par exemple ton allocation mais pour cela il faut avoir une vision dans le temps que tu n’as pas ou par exemple passer d’actif capitalisant vers un actif distribuant.
Par exemple un ETF monde capitalisant vers un ETF monde distribuant .
La distribution te permettant la création d’une rente , ou d’investir sur un actif plus sécurisé , livret réglementé ou fonds euros.

Marc66 · Avril 21, 2024, 10:19

Et encore une fois tu extrapole mes propos. j’ai le droit de me tromper non? Je reconnais avoir été touché par le syndrome du FOMO, mais vu que je peux encore me rattraper et bien c’est ce que je compte faire… Après, comme je te l’ai dit si c’est pour me descendre et essayer de me mettre la communauté à dos en insinuant que je ne prend pas en considération les avis des autres, je préfère que tu arrêtes de lire les posts…
A bon entendeur !

Bobby · Avril 21, 2024, 10:19

Si vous sortez pour rentrer à un autre moment que vous jugez plus favorable, que vous vouliez vous l’avouer ou non vous êtes clairement entrain de prétendre avoir une boule de cristal.

Si vous étiez sûr de n’être sûr de rien vous ne vous poseriez pas la question de revendre tout ou partie de votre Lump Sum.

Pour terminer si vous partez de l’hypothèse que vous repoussez mais sans savoir si cela vous sera plus ou moins favorable interrogez vous sur le bien fait de cette décision. Personnellement si vous me demandiez de jouer à pile ou face aujourd’hui ou demain je vous répondrai aujourd’hui car je n’aurai pas plus de chance de gagner demain.

Marc66 · Avril 21, 2024, 10:35

Ce n’est pas que je n’ai pas de durée d’investissement c’est juste que au delà de 15 ans je ne pourrais plus continuer à investir et réfléchir à comment consommer mon capital tout en restant investi… Mais si je ne le suis pas posé encore la question est que tout simplement je ne saurais jamais combien j’aurais fait de plus values ou moins values qui sait ? Car se contenter de dire le msci World fait une moyenne de 9% par an donc mon plan c’est d’investir pendant 15 ans comme ça j’aurais un rendement de 9% annualisé c’est un peu limite comme projection… Avoir un objectif c’est bien mais vu que tu ne sauras jamais si tu y arriveras mieux vaut y aller étape par étape… Me concernant je comptais tout simplement réduire petit à petit ma part investi en action 5 ans avant ma retraite…

Marc66 · Avril 21, 2024, 10:42

Indices au plus haut, plusieurs conflits en cours et qui s’intensifie, une baisse des taux qui est repoussé… Pour moi ce sont des raisons plus que valable pour repousser mon entrée et sans avoir de boule de cristal… Si je me trompes et bien tant pis je rentrerai peut être à encore plus haut mais au moins je n’aurais pas de regret à avoir fait ce qui me semblait le plus raisonnable…

EdGe · Avril 21, 2024, 10:48

Mais tu es DÉJÀ rentré…