Lump sum en mars 2024 que faire?

MikeN · Avril 21, 2024, 10:55

bonjour la parano… c’est juste factuel, il y a 70 messages ici + ceux de l’autre post, on dépasse la centaine et là on revient sur l’idée d’attendre le meilleur moment pour réinvestir. Donc timer le marché, après avoir déjà fait un an de trading avant de tout vendre, et admis ne pas pouvoir se passer de surveiller ses courbes quotidiennement…
Bref, je vous souhaite quand même de trouver une solution qui vous apaise

Patrick20 · Avril 21, 2024, 11:11

L’objectif te permet de mettre en phase l’actif . Tu n’investi pas de la même façon si tu as 1 ans ou 30 ans devant toi .
C’est toi qui parle de DCA en ETF pas moi . C’est ton approche pas la mienne .
J’ai juste fait un comparatif avec un investissement se terminant par une baisse brutale des marchés vis a vis d’un fonds euros. Pour illustrer qu’il faut du temps, peu importe la façon d’investir.

Bobby · Avril 21, 2024, 11:21

Prenons un instant si vous le voulez pour parler de ce fameux argument de bourse au plus haut

Si vous investissez en bourse c’est parce que vous espérez que l’argent que vous investissez à un instant T se sera valorisé au moment ou vous déciderez de sortir des marchés.

Vous fondez donc l’espoir que le plus haut d’aujourd’hui soit si possible le plus bas de demain. Pour que le plus haut d’aujourd’hui devienne le plus bas de demain vous l’aurez compris il faut que la bourse ne cesse de repousser son plus haut.

Partant de ce principe, est ce qu’un plus haut historique est un danger ou plutôt le signe que le support sur lequel vous déposez votre argent continue de jour en jour à remplir sa fonction de valorisation ?

L’école des pessimistes y verra une formidable raison de s’inquiéter.
L’école des optimistes sera rassuré de voir que ce support d’investissement continue au fil du temps à faire fructifier de l’épargne déposée la veille.

Bobby · Avril 21, 2024, 11:37

Pour répondre à vos autres points, il est possible que demain tout le monde fasse la paix temporairement au Moyen Orient que le pétrole corrige du fait de l’accalmie aidant l’inflation elle même à être maîtrisée ce qui inciterait d’autant plus les banques centrales à revoir leur politique de taux.

Et il y a effectivement le scénario ou rien ne se calme le pétrole reste haut pire encore l’économie américaine pour une raison inconnue s’enflamme obligeant la FED à relever ses taux

Et il y a encore un autre scénario ou…

Vous l’aurez compris des scénarios on peut en écrire autant qu’on veut. La seule chose que l’on sait c’est que l’on ne sait pas. Si vous n’êtes pas prêt à vous convaincre que vous êtes autant ignorant qu’un autre sur ce qui se passera demain et que vos convictions d’aujourd’hui n’ont pas plus de valeur que celles que vous aurez demain et après demain et après après demain vous ne pourrez jamais tenir une stratégie passive sur des ETF que ce soit en DCA en Lump Sum en DCA optimisé de la mort qui tue ou que sais je encore car tout au long de votre vie d’investisseur vos convictions vont changer autant de fois que la météo dans une journée.

Et si vous n’êtes pas fait pour de la gestion active ni de la gestion passive c’est tout simplement peut être parce que vous n’êtes pas fait pour investir en bourse et qu’effectivement votre Lump Sum relevait plus du FOMO à force d’entendre des discours ventant les performances à long terme de la bourse.

Peut être que le mieux pour vous malgré des frais plus importants serait de vous exposer à la bourse à travers un gestionnaire de fonds qui sera plus à même de tenir la stratégie que vous lui donnez sur le long terme en faisant fie de toute psychologie.

Et si vous vous rendez compte qu’au fil du temps vous n’arrivez pas non plus à faire confiance à votre gestionnaire de tout simplement sortir définitivement des marchés en acceptant le fait que votre psychologie n’est pas adaptée à ce support.

Investir en bourse ne fait de personne un meilleur être humain. Beaucoup de gens autour de moi vivent très bien sans alors pourquoi pas vous si vous savez par retour d’expérience que ce n’est pas un choix adapté.

Marc66 · Avril 21, 2024, 1:46

Donc d’après ce que je comprends avec un horizon d’investissement de 15ans il ne faut pas commencer trop fort au risque de tout perdre et ne pas avoir le temps de rattraper c’est ça ? Il va donc vraiment que je revois ma stratégie car je voulais commencer fort avec l’espoir de faire pas mal de plus values…

Dr_IkC · Avril 21, 2024, 1:57

EdGe · Avril 21, 2024, 2:48

Passer par de la gestion sous mandat / pilotée pourrait peut être vous soulager de cette charge mentale ?

Alex677 · Avril 21, 2024, 4:16

Moi j étais en gestion sous mandat pour mon pea et j avais beaucoup de frais annuel par ci tte je m occupais de rien.

Amelie4 · Avril 21, 2024, 4:40

Bonne idée !
Genre des profils défensifs avec pas mal de fonds euros et obligations et qqs % d’actions , en Yomoni ou Nalo , l’entrée se fait par questionnaire pour aider à quantifier l’appétence au risque et l’horizon du projet (je n’ai pas d’intérêt dans l’un ou l’autre, j’ai pour ma part dans mon foyer fiscale de la gestion libre et de la pilotée selon les profils)
Ça évite d’avoir à se projeter et à flipper au moindre sursaut géopolitique ou autre (sachant que même en déjeunant tous les dimanches avec Powell ou Lagarde on aurait pour autant pas forcément de quoi faire de la gestion plus active)

Patrick20 · Avril 21, 2024, 5:10

L’investissement en bourse est a envisager sur un temps long
Le temps a tendance a diluer le risque de faire une contre performance
Ca ne veut pas dire que tu auras forcément une meilleure performance sur 10 que sur 5 .
Rien n’est prévisible . Les marchés sont haussiers sur le long terme si il y a des liquidités a y mettre.

Choisi une stratégie adaptée a ton niveau de risque .
Ton allocation te permettra t’estimer un rendement moyen .
Par contre , vu ton aversion au risque , je ne te conseillerais que d’allouer un faible montant de ton capital a la partie action surtout si capitalisant.

Xyphos · Avril 21, 2024, 5:32

Si tu pense tjs sortir en vert et rentré au mieux c’est que tu as tt faux en investissement passif et long terme , si tu vends à perte maintenant ( -10%) et reviens moins chère plus tard pour etre dans le vert de +20% tu n’aura pour autant rien gagné … laisse ton PEA etva claquer des sous sur de la crypto et casino histoire d’avoir de l’action !!!

Marc66 · Avril 23, 2024, 4:17

salut,
tu n’as pas compris. J’ai pratiquement tout vendu car ce n’étais pas le bon moement pour faire un lump sum. En vendant je n’ai perdu que 0.6% de mon investissement initial donc pas la mort!! c’est pas la question de l’investissemetn passif car je compte continuer pon pea. C’st juste que pour mon lump je vais attendre un peu c’est tout…

Marc66 · Avril 23, 2024, 5:01

Salut @vincent.p,
je te remercie car maintenant je connais mon aversion au risque…
en gros, mon aversion au risque implique que je sois investi au max à 25% de mon patrimoine financier… p
D’après ce que j’ai compris, tu me conseilles de suivre régulièrement mon investissement pour rééquilibrer mon portefeuille si besoin afin de garder les même proportions tout le temps…
Avec cette stratégie, en supposant que ma partie « action » performe bien pendant un certain temps, ma capacité d’épargne mensuel ira en grande partie vers des fond sécuritaires (fond euro, obligations ,etc) et qu’une petite partie vers ma poche action. A contrario, si ma poche action ne performe pas beaucoup, ma capacité d’épargne mensuel ira en plus grande partie vers ma poche action…
Je t’avoue que cette stratégie est bcp plus sereine « psychologiquement parlant » mais aussi beaucoup moins performante que ma stratégie initiale (mais qui pour l’instant ne match pas avec mon apétence au risque…). En effet, j’étais partie pour investir pratiquement la totalité de mon épargne mensuelle dans ma poche action pendant 5 ou 6 ans (10 ans avant ma retraite ), et puis au bout des 5 ou 6 ans, modifier la répartition de mon DCA en investissant 50% de ma capacité d’épargne vers ma poche action et 50% vers ma poche sécuritaire.Pour finir, pendant mes dernières années de revenus réguliers ( 5ans avant la retraite ) n’investir que sur ma poche sécuritaire et laisser ma poche action « travailler ».
J’avais pensé à cette approche pour essentiellement être investi au plus tôt et donc maximiser mon espérance de gain… par contre, je ne m’étais pas poser la question de comment je réagirai si ma poche action venait à perdre 40% suite à un crash…
Je reconnais que ta stratégie correspond plus avec mon profil investisseur, mais est-ce que tu aurais, s’il te plaît, des petits tips pour m’aider à passer cette barre psychologique qui à l’évidence est un frein dans ma recherche de performance?..

EdGe · Avril 23, 2024, 5:11

Se former

utilisateur316 · Avril 23, 2024, 5:26

Tu peux monter à 25% d’actions rapidement (sur 1 an ou 2) puis utiliser ta capacité d’épargne aux actions ou au sécuritaire en fonction…
Dans tous les cas, si tu as absolument besoin d’une certaine somme dans 15 ans, par ex 100 000€, il faut que tu ais cette somme en sécuritaire à ce moment-là parce que personne ne peut savoir s’il n’y aura pas un Krach à -50% dans 14 ans et 11 mois.
On investit en actions des sommes dont on n’a pas besoin donc :

soit tu gardes toujours 25-30-35% en actions ( % déterminé par ta capacité à supporter une perte de -50% sur cette somme)
soit tu sécurises ces 100 000 petit à petit (ex ce que fait Nalo, gestion pilotée à horizon)( donc tu montes vite en action puis tu diminues)

utilisateur316 · Avril 23, 2024, 5:29

En réalité, il n’y a pas de méthode parfaite, on tâtonne et au final c’est bien sa psychologie qui a le mot final.

Marc66 · Avril 23, 2024, 5:35

Merci pour ton retour @utilisateur316,
en fait les 25% je les ai déjà (et même un peu plus)… Ma startégie intiale était donc similaire à celle de Nalo mais est-elle vraiement plus efficace sur 15 ans?

Mickey · Avril 23, 2024, 5:59

Bonjour, en 15 ans la bourse va monter, descendre, monter, descendre, il va sûrement y avoir des cracks et plein d’ événements. Es ce que dans 15 ans la bourse sera supérieure à actuellement, on ne peut pas le savoir, c’ est un pari. Peut être qu’ elle sera très très haute dans 14 ans, et patatrac, redescende au niveau actuel ou en dessous dans 15 ans. C’ est pour cela qu’ il faut diversifier les types de placements (monétaire, livrets, obligations, immo,…) et ne pas tout mettre sur les actions. On dit généralement qu’il ne faut mettre en actions (=ETF actions ) que les sommes qui ne vont pas nous servir et que l’ on est prêt à perdre.

utilisateur316 · Avril 23, 2024, 6:02

On le saura dans 15 ans… c’est pour ça, comme le dit Mickey, il faut diversifier

Marc66 · Avril 23, 2024, 7:19

Oui je comprend l’importance de la diversification et c’est logique… par contre, vu les performances passées « tout le monde » ou presque encourage les gens (et j’en ai aussi été la victime) à investir uniquementt en actions en leur certifiant ou presque qu’ils vont être gagnant à long temr et qu’investir en sécuritaire est une « perte de temps » et d’argent…