Oui mais appliquer strictement le DCA Ă un marchĂ© cyclique ne semble pas le plus optimal. Sans aller faire du trading tous les jours, je me suis par exemple fixĂ© comme objectif dâacheter du bitcoin et de lâether seulement quand leur prix est infĂ©rieur Ă leur dernier ath/2. Jâai donc arrĂȘtĂ© dâacheter du bitcoin courant novembre et de lâether courant janvier. Ca fait des PRU plutĂŽt bons (26 000 euros pour BTC et 1700 euros pour ETH). Et je me suis ensuite fixĂ© un objectif de vente Ă x3 pour les 2, prix auquel je revendrai 80% des cryptos pour laisser courir 20% environ). Cette derniĂšre option « moon bag » nâest pas obligatoire mais permet dâĂ©viter la frustration si je vends Ă 100 000 et quâil monte Ă 200 000. Evidemment jâaime bien cette stratĂ©gie parce quâelle me correspond, et elle me paraĂźt un peu plus optimisĂ©e que dâacheter tous les jours/semaines/mois pendant tout le cycle.
Parce que ce nâest pas du full spĂ©culation sauf pour ceux qui voient Ă court terme.
Je vois plutĂŽt cela comme une rĂ©serve de valeur, meilleure que lâor
Bonjour, je suis nouveau dans lâinvestissement en crypto et jâaime bien la stratĂ©gie que vous venez de dĂ©crire. Pouvez vous me dire sâil vous plaĂźt ce que signifie exactement lâoption « Moon bag » ? 
Je suis assez dâaccord avec ce postulat. Mais Ă la rĂ©flexion, ce nâest quâune question de perception.
Personnellement, je crois en cette monnaie et sa capacitĂ© Ă devenir une rĂ©serve de valeur comme vous. Donc je nâai pas mis en place de stratĂ©gie de sortie. Je ne la solliciterai quâaprĂšs quelques annĂ©es si effectivement ce nâest pas rĂ©ellement le cas.
DCA depuis 2020 sans jamais changé et les performances sont déjà incroyables !
Pour les nouveaux venus, câest toujours le bon moment ! Pour remettre en perspective, 90% du nombre de BTC est dĂ©jĂ en circulation et la demande ne fait quâaugmenter.
LâidĂ©e de la stratĂ©gie « moon bag » câest dâamener une partie de ton portefeuille (tu dĂ©cides toi mĂȘme quel pourcentage) « to the moon » (donc trĂšs haut), aprĂšs avoir sĂ©curisĂ© une majoritĂ© de celui-ci Ă ton objectif. Dans mon cas, le x3 sera atteint Ă 78 000 euros soit 85 000 dollars pour bitcoin. Ca parait peu, mais en mĂȘme temps personne ne sait jusquâoĂč il ira. Et puis jâaime bien prendre du recul et redescendre un peu : Faire x3 avec mes sous en 1an et demi ou 2 ans, câest beaucoup, mĂȘme si ça parait normal en crypto. Donc je sĂ©curise la majoritĂ© en prenant des profits, et je laisse courir le reste en espĂ©rant le vendre plus haut pour booster ma performance, et Ă©viter dâĂȘtre dĂ©goutĂ© si je vois quâil va beaucoup plus haut que lĂ oĂč jâai prĂ©vu de sortir.
Je nâai jamais utilisĂ© Ledger pour acheter des cryptos mais jâimagine que câest plutĂŽt facile avec un bonne UI mais que les frais sont Ă©levĂ©s et donc câest juste bien pour du buy & hodl dans une optique long terme.
Jâai utilisĂ© le swap il y a assez longtemps et lĂ on passe par un intermĂ©diaire, Changelly de mĂ©moire, le processus est plutĂŽt simple mais il y a beaucoup trop de frais et de risques.
Pour les frais ça sera 2 transactions on-chain, disons que tu Ă©changes des BTC contre des ETH tu vas payer 1 transaction BTC pour les envoyer sur Changelly et ils vont te renvoyer tes ETH sur ton Ledger en te faisant payer les frais de transaction en plus des frais dâĂ©change et le trĂšs gros spread et tout ça combinĂ© peut piquer assez fort.
Au niveau des risques, il y en a beaucoup trop avec ce genre dâĂ©changeurs, si câest une petite somme en gĂ©nĂ©ral ça va bien se passer, si câest une plus grosse ils vont te bloquer tes fonds, tâobliger Ă faire un KYC ce qui va prendre du temps et ton swap va se faire quelques jour plus tard au mieux ce qui te fera rater ton prix dâachat/vente.
Il y a beaucoup de tĂ©moignages au fil des annĂ©es oĂč ils ont simplement volĂ© les cryptos de lâutilisateur, dans le cas de grosses sommes surtout (plusieurs milliers ou dizaines de milliers de $), ils vont invoquer nâimporte quelle excuse et simplement garder lâargent, ils ne sont absolument pas rĂ©gulĂ©, sont dans un autre pays, personne sait qui est derriĂšre ce service et Ledger rejettera toute responsabilitĂ© mĂȘme si ils en font la pub et prennent une commission sur les Ă©changes.
Le plus simple Ă faire, je pense, pour Ă©viter les frais et les risques au maximum est dâutiliser ton Ledger comme stockage long terme, tu y envoies tout ou une partie des cryptos que tu achĂštes sur un vrai exchange comme kraken,qui existe depuis longtemps (ou un autre qui est fiable et a fait ses preuves sur la durĂ©e), les frais seront bas et tu pourras faire des Ă©changes si tu veux. Il y aura des frais de transaction pour le retrait et donc ça risque de ne pas ĂȘtre intĂ©ressant si la somme est trop petite.
Le jour oĂč tu veux Ă©changer des cryptos de ton Ledger il te suffira de les envoyer sur Kraken et faire ton trade, ces exchanges ont plusieurs stablecoins ce qui te permet de vendre sans passer par la case impĂŽt ou de vendre directement contre des ⏠et les retirer sur ton compte bancaire mais dans ce cas il yâaura imposition des plus values.
Câest encore un pavĂ© que jâai Ă©crit, dĂ©solĂ© 
Merci pour ton retour @Nico.42 , oui je trouve que ledger met des frais super Ă©levĂ©, jâai ouvert un compte kraken il y a 1 semaine et en effet je trouve quâil est moins cher que ledger sauf lors des dĂ©pĂŽt ou câest identique via une CB ou paypal de lâodre de 3.5% par contre lorsque Ledger fait du Happy Day avec des frais Ă 0% câest pas mal.
Le dĂ©pĂŽt via Transfer Sepa immĂ©diat est aussi une belle alternative je viens de le dĂ©couvrir sur Karken mais sa met environ 1-2 jours pour avoir les fonds crĂ©dits en âŹ.
Jâai compris ton explication mais ma question ma crypto est sur une cold wallet (clĂ© Ledger) suis je obligĂ© de toujours passer par ledgerlive pour effectuer des transferts de mes crypto vers Kraken pour par exemple pour les convertir et empocher mes gains en ⏠ou faire un swap en USDT via cette plateforme ?!
Ou de mémoire mes cryptos sont sur la blockchain donc logiquement je peux passer par un autre intermédiaire en donnant accés à la cold Wallet et donc ma clé privée ?!
Mais est ce que lâintermĂ©diaire par exemple KRAKEN Ă la capacitĂ© de lire la clĂ© Ledger ?!
Autre question Ledger Live me propose de mettre Ă jour ma ClĂ© USB Ledger, jâai dĂ©jĂ lu que ce nâetait pas une bonne idĂ©e, car elle mettait en danger la confidentialitĂ© de nos donnĂ©es.
Pouvez vous me confirmer si je dois mettre à jour le firmware la clé Ledger ?!
Merc dâavance !
Par CB câest toujours trĂšs Ă©levĂ© les frais, il vaut mieux toujours passer par un virement si on peut, sur kraken mes dĂ©pĂŽts par virement sont quasi instantanĂ©s, 10 min environ, depuis Revolut et câest avec la mĂ©thode dĂ©pĂŽt Payward Ireland, il y en a plusieurs dans la liste si je me souviens bien, câest un RIB du Luxembourg.
Tu nâes pas obligĂ© dâutiliser Ledger Live il yâa dâautres wallet software qui peuvent ĂȘtre utilisĂ©s avec une clĂ© Ledger directement mais ne mets JAMAIS ta seed (les 24 mots que la clĂ© Ledger tâas gĂ©nĂ©rĂ© la premiĂšre fois sur son Ă©cran) autre part que sur la clĂ© Ledger elle-mĂȘme, cette seed câest le plus important. La clĂ© Ledger câest juste un device qui te permet dâinteragir avec tes cryptos de maniĂšre sĂ©curisĂ©e sans jamais exposer la clĂ© privĂ©e Ă lâextĂ©rieur mais câest du consommable, si tu perds ou casse le Ledger il te suffit dâen racheter un autre et de mettre tes 24 mots dans le nouveau et tu rĂ©cupĂšres lâaccĂšs Ă tes cryptos.
Kraken (ou un autre) ne peut pas accĂ©der directement aux cryptos quâil y a sur la clĂ© Ledger, il faudra toujours faire un transfert on-chain, et donc payer les frais de transaction de la blockchain, de ton wallet vers le wallet de Kraken et idem si tu veux les retirer de Kraken ce sera aussi un transfert on-chain mais entre les 2, quand tes cryptos sont sur Kraken, tu peux les Ă©changer comme tu veux et autant de fois que tu veux sans rien payer dâautre que les frais de courtage de Kraken.
Dâun point de vue sĂ©curitĂ©, quand tes cryptos sont sur Kraken (ou un autre exchange) elles ne tâappartiennent plus puisquâelles sont dans le wallet de Kraken et câest eux qui ont accĂšs Ă la clĂ© privĂ©e de ce wallet, câest pour ça quâil nâest pas conseillĂ© de laisser toutes ses cryptos sur un exchange et de les envoyer dessus uniquement si tu veux trade.
Pour la mise Ă jour, techniquement il est toujours conseillĂ© de les faire, tu peux les skip mais il arrivera un moment oĂč tu nâauras pas le choix de les faire, il y aura eu trop de changements et pour signer une transaction il faudra mettre Ă jour lâapp qui demandera le nouveau firmware.
Pour la confidentialitĂ© des donnĂ©es je pense que ça fait rĂ©fĂ©rence Ă la polĂ©mique quâil y a autour de leur service Ledger Recovery. Personnellement je nâai pas encore effectuĂ© la mise Ă jour, je ne suis pas fan de lâintroduction de ce service qui demande de faire beaucoup plus confiance Ă Ledger quâavant et donc jâattends dâavoir plus dâinfos, tant que je peux utiliser ma clĂ© Ledger sans faire cette mise Ă jour je reste comme ça.
LâATH a Ă©tĂ© atteint ce jour. Bien avant le Halving⊠on est donc dans un flou total sur le niveau de hausse encore possible. Difficile de faire des projections.
A mon avis, on y verra plus clair si le Bitcoin atteint les 80k les prochains jours.
Jâai fait le virement depuis N26 sur le compte Payward Ireland, sur le statut du virement câest Ă©crit entre 24h/48h.
Apres câest pas grave câetait juste pour tester.
Jâai pas voulu avoir de Revolut car il ouvre pas de compte en RIB hors que FR.
Par contre sur Btcdirect je voulais faire une transaction (pour tester) ils mâont demandĂ© ma CB et aussi ma clĂ© BTC, jâai mit la clĂ© XPUB qui est sensĂ© ĂȘtre une clĂ© publique mais il a refusĂ©, est ce normal qui demande ma clĂ© BTC qui commence par bc1 (câest pas la clĂ© pivĂ©e ?) ?!
Concernant Karken oui câest pour cela que je ne veut pas que mes crypto reste sur leur plateforme pour Ă©viter le scĂ©nario FTX, aprĂšs jâai compris le principe mais ce que je ne comprend pas comment LedgerLive arrive Ă faire la transaction dâachat et crĂ©ditĂ© mes BTC directement sur ma clĂ© sans que ces cryptos transitent sur leur plateforme.
Si ledgerLive arrive logiquement les autres peuvent arrivés non ?!
Pour la mise Ă jour je vais faire comme toi, tant que sa marche je fais pas de mise Ă jour !
Merci pour le temps que tu prends pour répondre à mes questions !
N26 fait des virements classiques il me semble et lâinstantanĂ© est payant, enfin câĂ©tait comme ça quand jâĂ©tais chez eux avant dâaller chez Revolut qui eux font un virement instantanĂ© par dĂ©faut, tu nâas mĂȘme pas le choix en fait.
Jâai un RIB français maintenant sur Revolut. Jâavais un RIB lituanien avant et il yâa quelques semaines ils mâont migrĂ© sur leur banque française, peut-ĂȘtre que maintenant ils ouvrent un compte en France directement.
La clĂ© XPUB câest pas une adresse sur laquelle tu peux envoyer des BTC directement, câest en gros la clĂ© « maĂźtre » de ton wallet BTC, câest elle qui permet de dĂ©river toutes les adresses de ton wallet BTC, câest une clĂ© publique donc pas dâinquiĂ©tude niveau sĂ©curitĂ©, câest au niveau confidentialitĂ© que ça peut avoir des implications, on peut connaĂźtre lâensemble des adresses de ton wallet avec ça.
1 compte BTC dans Ledger Live = un wallet BTC indĂ©pendant = 1 clĂ© XPUB = une infinitĂ© dâadresses publiques BTC.
Tu peux donc crĂ©er plusieurs wallet BTC « dans » ton Ledger. Tous les comptes, pour toutes les cryptos, seront dĂ©rivĂ©s depuis ta seed (les 24 mots que tu as dĂ» Ă©crire sur les cartes en carton), câest en gros la clĂ© privĂ© « maĂźtre ».
Si Btcdirect veut une adresse qui commence par bc1 câest quâil veut une adresse BTC Native Segwit.
Il y a 3 types dâadresses pour Bitcoin, Legacy qui commence par 1 (câest le format original et il me semble que Ledger Live ne propose mĂȘme plus de crĂ©er ce type de compte), Segwit qui commence par 3 et Native Segwit qui commence par bc1. Les 3 types dâadresses sont compatibles entre elles, tu peux envoyer de Segwit Ă Native Segwit Ă Legacy sans problĂšme (si le wallet supporte les 3 types) la seule chose qui va changer pour toi ce sont les frais de transaction : Native Segwit est moins cher que Segwit qui est moins cher que Legacy.
Câest marquĂ© dans Ledger Live quel type de compte tu as et si tu nâas pas de compte Native Segwit il faut rajouter un compte bitcoin et choisir Native Segwit et ensuite cliquer sur recevoir pour gĂ©nĂ©rer une adresse publique.
Ledger Live peut avoir accĂšs Ă toutes tes adresses publiques des comptes que tu as sur Ledger Live (grĂące aux XPUB), donc quand tu achĂštes des cryptos par Ledger ils savent oĂč envoyer la crypto, ensuite jâimagine quâils ont un partenaire pour ça. Tu payes par CB, ils rĂ©cupĂšrent une adresse BTC la donnent Ă leur partenaire qui les envoie sur cette adresse, pour toi câest transparent mais câest le mĂȘme principe quâun achat direct sur une plateforme Ă laquelle tu vas fournir lâadresse toi-mĂȘme, ça tâĂ©vite quelques clics et un copier-coller, câest plus simple pour lâutilisateur et il y a moins de risque dâerreurs.
Câest une transaction on-chain par contre, donc tu payes quand mĂȘme les frais de transaction du rĂ©seau bitcoin pour recevoir les cryptos sur ton wallet, ils sont souvent cachĂ©s dans le prix de vente mais quelquâun doit forcĂ©ment les payer et je sais que câest pas Ledger ou leur partenaire 
Si tu envoies des ⏠sur kraken et achĂšte des bitcoin dessus câest une transaction off-chain, les cryptos ne bougent pas « physiquement » de wallet, câest juste des chiffres dans une base de donnĂ©es qui bougent, câest au moment oĂč tu vas retirer les btc de kraken vers ton Ledger quâil y aura une vraie transaction sur la blockchain et quâil faudra payer des frais de transaction.
Câest moi oĂč ce bullrun qui pour moi a dĂ©jĂ bien bien commencĂ© ce fait en silence ? 
Merci encore du temps que tu prends pour me répondre !
Donc de donner la XPUB, la XPRV, la cb1 nâa aucun risque quâon puisse voler ma crypto !
Lâessentiel de ne pas donner les 24 mots, mais au final la clĂ© que je vais appeler clĂ© coffre fort qui reprĂ©sente les 24 mots elle est dans quel format ?! car si je comprend bien les 24 mots sont ici juste pour simplifier la mĂ©morisation de la clĂ© coffre fort non ?!
Sinon niveau plateforme tu penses quoi de bitpanda, bytbit et bitget car sur les forums jâentend beaucoup parler de ces sites contrairement Ă Kraken.
Jâai aussi cette impression. Apparement câest aussi partagĂ© dans la chronique de BFM par Hasheur et Claire Balva
Dâapres eux ce serait que le run est favorisĂ© par les institutions et pas par le public si jâai bien compris.
La XPRV câest la clĂ© privĂ©e « maĂźtre », il ne faut jamais la donner celle-lĂ , câest elle qui gĂ©nĂšre toutes les clĂ©s privĂ©es.
Les 24 mots câest pour simplifier pour un humain oui, en brut ça ressemble Ă une adresse publique en plus long, câest une suite de chiffres et de lettres pas facile Ă lire et qui serait vraiment horrible Ă entrer sur le Ledger ou Ă noter sur un papier, dĂ©jĂ que les 24 mots câest lourd.
En gros la seed câest la clĂ© privĂ©e qui est au dessus de tout et la seule que tu dois sauvegarder, elle sert Ă dĂ©river les clĂ©s XPRIV et XPUB de chaque compte (wallet) crypto que tu crĂ©es dans Ledger Live, et ces 2 clĂ©s servent ensuite Ă dĂ©river toutes les adresses publiques (bc1) et privĂ©es de ce compte.
Pour les 3 plate-formes je ne sais pas du tout, je ne les ai jamais utilisĂ©es, il faut comparer leurs prix et frais et tant quâĂ faire choisir une plateforme rĂ©gulĂ©e.
Jâutilise Kraken comme exchange parce quâil est lĂ depuis longtemps, jâai pas souvenir quâil ait eu un problĂšme majeur et il accepte les dĂ©pĂŽts en ⏠directement (ça Ă©vite des frais et câest plus simple Ă suivre) mais câest juste pour mâamuser un peu Ă trade avec des petites sommes.
Pour acheter des cryptos de temps je passe par NEXO, je mets les cryptos en lending dessus pour toucher un peu dâintĂ©rĂȘts et 1 ou 2 fois par an je retire ce que jâai achetĂ© sur mon Ledger. Lâinterface de NEXO est vraiment pas top par contre.
SwissBorg est sympa aussi, bonne interface et facile Ă utiliser, câest celle que jâai fait installer Ă ma mĂšre sur son tĂ©lĂ©phone et elle arrive Ă se dĂ©brouiller seule avec (la plupart du temps ) et ils sont rĂ©gulĂ© PSAN en France.
Ecoute merci pour toutes les informations !
Je vais regarder un peu Nexo mais je penses que les exchange NEXO et Karken ne doivent pas ĂȘtre trop diffĂ©rent !
@Nico.42 petite question peut on transférer des crypto de notre wallet par exemple moi clé ledger sans passer par ledgerlive vers un échange par exemple kraken ?!
Je ne trouve rien sur Google pour connaßtre la procédure et étant donné que ma crypto est sur la blockchain logiquement je peux transférer comme je veux et avec qui je veux mes crypto non ?!
Oui tu peux et ça se fait avec Ledger Live, il permet de faire tout ça câest un wallet avant tout.
Sur lâexchange il faut que tu rĂ©cupĂšres lâadresse de dĂ©pĂŽt, dans le cas de kraken tu vas sur deposit (jâutilise kraken pro mais ça doit ĂȘtre plus ou moins la mĂȘme chose si tu utilises lâautre interface) tu cherches la crypto que tu veux envoyer, BTC pour lâexemple, kraken te propose le choix du rĂ©seau tu prends Bitcoin et il te gĂ©nĂ©rera une adresse. Câest vers cette adresse quâil faut envoyer les BTC.
Dans Ledger Live tu vas sur ton compte BTC et tu vas sur envoyer, tu mets lâadresse que kraken tâa donnĂ© et sur lâĂ©cran suivant tu peux mettre combien tu veux envoyer et les frais de transaction (attention ils sont assez Ă©levĂ©s actuellement) et ensuite il faudra vĂ©rifier et confirmer tout ça sur la clĂ© Ledger.
Ensuite il faudra attendre que la transaction soit confirmée par le réseau et tes BTC seront finalement disponibles sur kraken, ca peut prendre un peu de temps les exchanges demandent en général plusieurs confirmations.
Pour la premiĂšre fois fais le avec une petite somme pour tester, ou avec une autre crypto que BTC, moins chĂšre a transfĂ©rer si tu en as, le principe est le mĂȘme sur Ledger Live pour toutes les cryptos et cĂŽtĂ© exchange câest aussi plus ou moins la mĂȘme chose.
Oui Nico.42 cette procĂ©dure je lâa maĂźtrise mais ma question peut on lâa faire sans passer par ledger live en passant par une autre plateforme autre que ledger live pour effectuer le transfert nos crypto sur cold wallet vers un exchange ou mĂȘme vers une autre coldwallet ?!
Pour une autre coldwallet jâimagine quâil faudrait juste mettre la seed non ?!
Ah ok jâavais pas compris,
alors oui tu peux faire ça, il faut un software wallet qui puisse utiliser ta clé Ledger.
Electrum pour BTC permet de connecter ta clĂ© Ledger et il peut remplacer Ledger Live (dans mes souvenirs il Ă©tait quand mĂȘme trĂšs lent pour le faire), Metamask pour ETH et sĂ»rement plein dâautres.
Le truc le plus important Ă retenir câest juste quâil ne faut jamais mettre ta seed autre part que sur ta clĂ© Ledger, le wallet doit pouvoir se connecter directement Ă la clĂ© Ledger et lâutiliser pour signer les transactions (si tu entrres directement la seed dans le wallet software ta seed est compromise et ça annule complĂštement lâintĂ©rĂȘt dâavoir un hardware wallet)
Tu peux aussi utiliser ta seed dans un autre hardware wallet, genre Trezor, ça fontionnera tout pareil, sauf si la crypto nâest pas supportĂ©e par lâautre wallet et dans ce cas tu ne pourras juste pas intĂ©ragir avec.