AV Boursovie, : quelle alternative au fonds euros?

vincent.p · Juin 28, 2024, 2:30

Si ma mémoire est bonne, tu es au tout début de la constitution de ton patrimoine. Si j’étais dans une situation comme la tienne et que j’avais opté pour un 80/20, je pencherais probablement pour la simplicité : 80% sur un ETF actions World en PEA et les 20% défensifs en livrets A/LDDS (et évidemment un LEP si tu y as accès).

Les livrets sont ultra liquides, ils te serviront également pour tes projets à court terme (des vacances, par exemple) ou en cas de tuile. Ils sont défiscalisés, donc leur rendement net est comparable aux fonds monétaires / fonds Euros. Pas de volatilité. Pas de frais de transaction ou d’enveloppe. Sur un 80/20, tu auras rempli ton PEA à peu près en même temps que tes livrets.

En cas de crash des actions, tu pourras transférer facilement des fonds depuis tes livrets vers ton PEA pour rééquilibrer. Si les actions performent plus vite que tu n’accumules d’épargne (ce qui est peu probable avant de longues années sur un 80/20), tu pourras toujours utiliser un fonds monétaire en PEA pour rééquilibrer.

Que demander de plus ?

L’évolution d’un portefeuille 80/20 est très intimement liée à celle de l’indice actions suivi : prendre des obligations ou rester sur du monétaire ne fera pas de grosse différence sur le résultat final. La sélection des actifs défensifs a de l’importance pour les portefeuilles moins offensifs ou d’un très gros montant, dans ton cas c’est assez secondaire.

Tu auras tout le temps du monde pour raffiner ton approche quand tu auras plus de visibilité sur tes revenus et la trajectoire que prend ta carrière.

Lennyrs · Juin 28, 2024, 3:26

@vincent.p

Merci pour ta réponse complète !

J’avais pas pensé à cette possibilité, j’ai effectivement le droit au LEP.

J’avais prévu une partie de mon budget pour mettre dans mes livret mais je vais tout regrouper ça fait plus sens car je suis jeune et il faut que je vois à court terme aussi.

Je réfléchirais à un autre support quand j’aurais tout remplis.

Après le soucie avec les livrets et que le taux peut baisser aussi…

Mais je vais quand même mettre dessus pour le moment car c’est intéressant.

Après pour la partie action je compte faire SP 500 sur PEA et du stock picking en CTO car je trouve que pour l’Europe par exemple c’est plus intéressant de cibler.

J’hésite à prendre des actions US même si j’ai un SP500 pour les sur pondérer et je me dis que ça apportera plus de performances, qu’en penses-tu ?

Merci à toi !

vincent.p · Juin 28, 2024, 5:59

Avec les taux actuels, son absence de fiscalité, de volatilité et compte tenu de l’espérance de rendement pas folichonne des actions, je ne me poserais pas trop de questions sur le LEP : c’est probablement le placement star !

Celui des obligations aussi ! Comme tu es en phase d’accumulation, à chaque fois que tu vas investir tu placeras en fonction des taux du moment. Si c’est naze pour les livrets, l’espérance de rendement des obligs ne sera pas folichonne non plus. Une fois les taxes et les coûts d’investissement déduits, l’avantage des obligations ne sera pas si énorme, surtout si tu considères les risques.

Je ne rentrerai pas dans les détails ici, mais avec un portefeuille contenant beaucoup d’actions, il me semble contre-productif de te limiter au S&P plutôt qu’au World et encore plus d’allouer une partie de ton petit capital à du stock picking. Ça va te bouffer du temps, entraîner plus de volatilité sur ton portefeuille et pour une probabilité de surperformance faible… Même si tu t’avères bon en stock picking, ton capital est faible. Faire +1%/an sur 10k€, ça ne fait jamais que 100 balles. En début de carrière, il y a souvent des opportunités qui te rapporteront bien plus que ça.

Lennyrs · Juin 28, 2024, 6:34

Merci pour tes réponses,

si tu peux m’expliquer pourquoi c’est contre-productif ?
Car la performance du world est grâce aux US donc je me suis dis go SP 500 et à coté prendre les grosses sociétés dans les autres pays, est-ce vraiment une si mauvaise idée ?

Merci.

vincent.p · Juin 28, 2024, 7:08

La performance passée. Tu ne peux pas en déduire simplement la performance future, surtout à moyen ou long terme.

Rapportées à leurs bénéfices, les entreprises US sont devenues significativement plus chères que celles de la plupart des autres pays développés : on peut donc faire l’hypothèse que la surperformance constatée sur les dernières décennies est une « récolte anticipée » sur les US qui a moins de chances de se reproduire.

Quand on a beaucoup d’actions en portefeuille, il est plus sage d’être diversifié. Si les actions US se pètent plus fort la figure que le reste du World dans la decennie qui vient, tu seras heureux d’avoir eu ces 30% hors US. Si tu performes légèrement moins parce que les US ont continué à surperformer, ça piquera beaucoup moins.

R_C · Juin 29, 2024, 7:13

La realité est quand meme que si les US tombent, l europe, les five eyes tombent donc ce n est pas 30% de decorrelation.

Sur la problematique evoquée, ce n est pas le world la solution.

vincent.p · Juin 29, 2024, 7:44

Et alors ? Cela ne te donne pas plus d’éléments pour penser que les US vont continuer à surperformer.

En outre, si les US tombent de 50% mais que le reste ne tombe que de 30%, ton drawdown reste inférieur en étant internationalement diversifié, même en restant sur la seule classe d’actifs des actions.

Les corrélations ne sont qu’une estimation, qui varie dans le temps et qui ne préjuge pas de l’ampleur des mouvements de chaque sous-classe d’actifs. Cf. le Japon vs le reste du monde développé lors de la crise asiatique, c’est pas un exemple abstrait et lointain dans le temps !

On parle d’un portefeuille 80% actions, donc par essence dominé par le risque de marché. Effectivement, si on veut de la « vraie » diversification, il faut procéder autrement et ajouter d’autres classes d’actifs en proportion plus élevée.

Après, quand on est très jeune, le gros de la diversification reste constitué par ton capital humain, c’est-à-dire la valeur de ton épargne future : c’est le cas de @Lennyrs. Son patrimoine liquide est dérisoire à côté.

Frank · Septembre 4, 2024, 12:34

Bonjour,

Je reviens sur ce sujet car la fin d’année approche et je souhaite profiter du bonus de 0,5% sur le fonds € si je détiens 50% d’UC au 31/12.

Sur ce contrat qui arrive à maturité en Février 2025, mon approche est simple :

Arbitrer à 50% sur une UC sécurisée en Décembre pour profiter du boost
Arbitrer de nouveau à 100% sur le Fonds € une fois les intérêts majorés versés
Purger les plus values en faisant un retrait
Verser à nouveau à 100% sur le Fonds €
Recommencer

Tout d’abord, savez-vous si je serai éligible au bonus sur versement disponible en début d’année si je retire en début d’année pour purger les plus values puis que je redépose ensuite dans les conditions du bonus ?

Concernant le support à choisir, depuis le post de Vincent, les UC ont semble-t-il pas mal bougé sur ce contrat. Des 3 supports présentés, seul le Schelcher Short Term ESG P, à 0,31% de frais de gestion, est encore présent :

https://bourse.boursobank.com/bourse/opcvm/cours/0P0000VG0E/

Il affiche néanmoins des frais d’entrée à 0,5% mais savez-vous s’ils sont applicables en AV ? Car ceux-ci ne figurent pas sur le listing des supports / frais de la gestion libre :
https://api.boursobank.com/services/api/files/public/lifeinsurance-document.phtml?docType=annexe-financiere-libre

Par contre, en cherchant un peu, j’ai trouvé des alternatives potentiellement plus intéressantes pour lesquelles j’aimerais avoir votre avis dans l’optique d’avoir une UC la moins volatile possible et la moins chère en frais (gestion et transaction le cas échéant).

En premier, ce simple Fonds Monétaire à 0,1% de frais de gestion qui me semble idéal pour cette opération à très court terme :

https://bourse.boursobank.com/bourse/opcvm/cours/MP-829558/

Ensuite un autre Fonds Monétaire à 0,17% de frais :

https://bourse.boursobank.com/bourse/opcvm/cours/0P0000YFJX/

Dans le même genre un Fonds indexé à la fois sur l’€ster et les obligations 1-3 ans à 0,37% de frais :

https://bourse.boursobank.com/bourse/opcvm/cours/MP-829533/

Enfin, un simple ETF Bonds US 1-3 ans à 0,07% de frais :

https://bourse.boursobank.com/bourse/trackers/cours/1rAIBTS/

Le choix du Generali (le 1er) me semble évident dans mon objectif d’optimisation court terme mais j’ai l’impression de passer à côté de quelque chose… D’où ma sollicitation pour avoir votre avis sur le Fonds le plus adapté à mon opération ?

Enfin, est-on obligé d’attendre les versements des intérêts pour arbitrer en arrière sur le Fonds € ?

Ne peut-on pas réduire la fenêtre en arbitrant au 15/12/N vers l’UC puis dès le 5/01/N+1 vers le Fonds € comme la condition de détention est au 31/12/N ?

D’avance merci pour vos éclairages !

Patrick20 · Septembre 5, 2024, 6:26

Bonjour

Cette offre de 0,5% sur le fonds euros est elle disponible sur Boursovie ?
il ne me semble pas avoir vu une telle offre sur ce contrat .

Lucas128 · Septembre 5, 2024, 6:42

Il me semble que cette offre est le PER seulement

Chris24 · Septembre 30, 2024, 12:49

Salut
Tu as eu une réponse à ta question?
Je me pose la même question pour la fin d’année. De ce que j’ai lu il faut laisser les UC jusqu’au versement du bonus du fond euro.

Frank · Septembre 30, 2024, 1:20

Hello,
Non je n’ai pas eu de réponse mais je ne vais pas prendre de risque et ne pas arbitrer en retour tant que le bonus n’est pas versé.

Chris24 · Septembre 30, 2024, 1:34

Vous avez choisis quelle UC pour avoir les 50%?

Francois201 · Octobre 27, 2024, 8:48

Bonjour
Vous avez investi dans quoi finalement ?
Ca m’intéresse aussi.
Merci

Frank · Octobre 28, 2024, 7:50

Bonjour,

Je vais attendre Décembre pour arbitrer et je vais opter pour celui-ci :

C’est le moins cher en frais même si ce n’est que pour 2 mois.
Boursorama sera peut être moins généreux à l’avenir avec la baisse des taux.

Francois201 · Octobre 28, 2024, 9:15

Ok. Bon du coup j’ai mis 18% sur le même support que toi, 18% sur le Harmonie 2034, 15% sur le fond Générali Croissance et le reste sur le Netissima.
Comme ça j’ai au moins les 2/3 de l’épargne disponible à tout moment, et le fond Netissima me rapportera un peu plus que le Eurossima.
J’ai laissé juste 100€ sur le fond euros Eurossima pour être sûr de recevoir les intérêts de cette année sur ce support.
Merci.