Avez-vous confiance en l'avenir de la France?

Affirmation fausse. Ne payent pas d’impôts sur le revenu, ce qui est totalement différent. Et l’impôt sur le revenu c’est moins de 10 % de tous les prélèvements.

Là encore, c’est faux.
C’est sûr qu’en coupant en deux la population avec d’un côté ceux qui payent tout et ne recoivent rien et de l’autre ceux qui payent rien et recoivent tout, le débat va tourner court.
La réalité est (heureusement) bien plus complexe que cela. Pour illustrer basiquement, les pauvres payent le même taux de TVA que les riches sur un même produit, et les deux sont remboursés au même taux par la Sécu pour un même soin.

Le cercle vicieux que je vois c’est plutôt qu’on vit collectivement au dessus de nos moyens. Mais aucun politique ne se fera élire en promettant une cure d’amaigrissement collective. Et personne ne tombera d’accord sur quelle(s) partie(s) de gras on supprime. Pas de courage des électeurs = pas de courage de la classe politique, qui se contente d’arbitrer un coup par ci, un coup par là, un des critères essentiels étant de satisfaire ceux qui gueulent le plus pour essayer de rempiler dans 5 ans. Ca peut durer très longtemps…

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Effectivement je parlais d’impôts sur le revenu et non des autres taxes comme TVA et csg

Pour info, l’impôt sur le revenu c’est bien plus que 10% pour les recettes publique, c’est 24,3%
Cf Recettes du budget général | Insee

Et seulement 45% des français contribuent à cet impôt qui est juste la seconde source de recettes de l’état derrière la TVA.

De mon point de vue, le fait que la majorité des français n’ait pas suffisamment de revenu pour être imposable est bien un des symptômes que notre système ne fonctionne pas bien

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Puisqu’on parle de la France en général, il me semble plus pertinent de regarder les finances publiques dans leur globalité et pas juste le budget de l’Etat qui n’en représente qu’une partie. Voir le tableau ci-dessous ou n’importe quelle fiche de paye pour comprendre la différence.

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Y’a une taxe sur les salaires en plus des impôts sur le revenu ? C’est quoi ce truc ?

Effectivement, le coup du barrage des castors en mode 3 contre un à la mi-temps a fait revenir rapidement et docilement veaux et moutons dans l’enclos (Même si je pense que le RN n’apportera aucune solution).
Aucune offre politique en France ne me convient, je n’attends plus rien de nos politiques et me contente de mener ma barque comme je peux.
C’est surtout l’avenir de mes enfants qui m’inquiète.

Et bien cher ami, vous me surprenez alors que vous étiez si prompt à me faire des procès en alarmisme :wink:

les fameux impôts de production (dont le versement transport par exemple) qui sont assis non pas sur des profits mais sur le simple fait de « conduire une affaire ».

La France est spécialiste de taxer des stocks et pas des flux :grinning:

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Tu conviendras que nous ne parlions pas de la même chose, si je me souviens bien il s’agissait du risque de défaut d’un assureur dans le cadre d’un contrat d’assurance vie ou du blocage des retraits, voir d’une ponction pur et simple et ici de la trajectoire politique, économique et budgétaire (et fiscalité, démographie, emploi, libertés individuelles, éducation…).

Je suis pessimiste en tant en tant citoyen français pour l’avenir du pays mais pas tant sur la solidité du système financier et bancaire. Même si j’entends que cela peut avoir un impact, mais pas automatique. Pour faire un parallèle, je n’ai pas le souvenir qu’il y ait un impact direct de la crise de la dette grecque de 2008 sur l’épargne des grecs. A ma connaissance, il me semble que la seule occurrence d’une ponction de l’épargne dans l’histoire récente fut à Chypre en 2013 ou 2014.

Comme il me semble l’avoir exprimé, ce n’est pas que le risque est nul mais faible et il dépendra de la situation patrimoniale de chacun (très très faible pour les classes moyennes, faible pour les 1%), banale analyse de risque.
Il y a bien des leviers à actionner avant un choix politique aussi critique, on a quand même plus de chance de voir le retour de l’ISF ou l’augmentation de la fiscalité avant de voir la main du gouvernement se servir directement dans la caisse (tu me diras, l’ISF c’est pas loin d’être le cas).

In article interessant mais inquiétant :

URGENT : la BCE tente-t-elle déjà d’éviter une crise financière en France ?

J’en conviens, j’étais juste amusé de vous retrouver dans cette position et n’ai pas pu m’empêcher de vous taquiner.

Concernant ce point, je pense qu’il le devient de moins en moins et je m’autorise à penser que c’est probablement ce que l’on disait aux Grecs et Chypriotes avant qu’ils ne se réveillent finalement avec le pantalon sur les chevilles et une grosse douleur dans le bas du dos.

Etant donné l’évolution des éléments de langage dans le discours de nos politiques depuis nos derniers échanges sur le sujet, je ne peux m’empêcher de penser à la grenouille baignant tranquillement dans une casserole sur le feu.

Par exemple, n’avez vous pas noté ce soudain changement de position concernant l’envoi de troupe dans le conflit Ukrainien et les changements que cela permettrait sur le plan juridique?

Comment l’État peut saisir votre épargne : Les mécanismes juridiques dévoilés

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Venant de la part de gens qui réduisent les charges sur le salaire minimum pour « inciter les entreprises à mieux payer leurs employés » ou qui augmentent la TVA sur l’eau minérale pour « inciter les français à boire l’eau du robinet », pourrait-on être surpris de quoi que ce soit ?

Alors que la TVA sur les sodas reste a 5,5% en plus …

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T’as quand même la « taxe soda » avec la taxe sur le sucre, mais c’est officiellement pour des raisons de bonne santé. La TVA sur l’eau minérale, ça commence à devenir dur à justifier.

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La France, confrontée à des taux d’intérêt record depuis 2012, se retrouve sous pression face aux marchés financiers.

« La confrontation entre la France et les marchés financiers a commencé. Les taux d’intérêt atteignent leur plus haut niveau depuis 2012 , comparables à ceux de la Grèce. »

« Aujourd’hui, la France est seule à affronter cette crise. Ce n’est pas une crise européenne, mais bien une crise française »

« Aujourd’hui, elle est l’un des États qui emprunte le plus au monde, avec plus de 300 milliards d’euros par an. Cela représente 45% des emprunts des États de la zone euro, alors que la France ne pèse que pour moins de 20% de l’économie de l’ensemble. »

Note: L’agence de notation Moody’s maintient sa note mais avec une perspective négative, je suppose qu’elle ne souhaitait pas accentuer la pression.

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Le CAC n’a jamais été un indice très performant, mais là, c’est assez révélateur.

Et encore, je ne compare même pas avec les US…

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Le plus pénible quand on voit les atermoiements politiques en ce moment sur le budget, c’est que nous comme bons pères et mères de famille, on est prudent, on épargne un petit peu tous les mois pour se construire un patrimoine, un capital, etc…
Tout ce que ne fait pas l’état à dépenser de l’argent qu’il n’a pas et se trouver pour 2025 à devoir rembourser des intérêts d’emprunts qui se montent à 60 milliards d’euro et dépassent tous les autres budgets des ministères. Rien que le remboursement des intérêts que la France doit est supérieur au budget de l’Education Nationale qui est devenu le premier budget ministériel.
Et après on s’étonne que les services publics soient à la ramasse !??
Avec une telle ardoise c’est sûr que si tout le PIB part dans les dettes… ça va être bien pour augmenter les fonctionnaires, les retraites et les projets d’investissement.
Bref, heureusement qu’il y a le marché US pour investir car la France et en Europe… c’est plutôt la sinistrose.

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Je crains que dette et financement de la fonction publique ne soit finalement qu’un serpent qui se mord la queue.

Certains financements des fonctionnaires posent un problème structurel et contribuent au déficit chronique.

Le sénat a récemment décidé de briser le tabou et de dévoiler que le financement des retraites des fonctionnaires pèsent pour un tiers dans le déficit et représente la moitié de la dette.

Il ne s’agit pas ici de taper sur les fonctionnaires, du moins pas les « petits » et on ne va pas non plus décider qu’il faut arrêter de leur verser une retraite, mais d’analyser le problème et le regarder en face:

Les retraites des fonctionnaires ne sont financées qu’à hauteur de 66% par les cotisations, 13% par un transfert d’impôt, le solde étant couvert par des subventions qui contribuent au déficit.
(source : “Dans l’objectif d’une réduction des déficits publics, la Cour des comptes propose…” en octobre 2024).

Si l’on compare ca à un foyer, c’est comme si chaque année vous n’avez pas assez de revenu pour payer la nounou ou la crèche, vous piochez dans le livret A et vous couvrez le solde par le recours à un crédit.

Pendant ce temps la caisse de retraite privée gérée par les partenaires sociaux est à l’équilibre et affiche même un excédent permettant de verser les retraites pendant 6 mois.

Ca fait d’ailleurs un moment que l’état lorgne sur le magot comme pour l’épargne et cherche à mettre la main dessus.

Résultat d’une recherche sur le sujet:

" Fonctionnaires et dette publique

Selon les données fournies, la dette publique française est principalement due aux retraites des fonctionnaires. Voici quelques éléments clés :

En 2017, les engagements de retraite des fonctionnaires de l’État et de La Poste représentaient 2 352 milliards d’euros, soit environ 75% du déficit public français (source : “Principaux engagements hors bilan de la France” en 2017).
Les fonctionnaires du secteur public ont un traitement net intégralement payé par le budget général, ce qui signifie que les cotisations ne sont pas réellement payées par les fonctionnaires, mais plutôt par l’État (source : “Ce n’est pas parce que l’État dit que la retraite des fonctionnaires d’État est financée à hauteur de 30 % par des cotisations qu’il faut le croire”).
Selon le sénateur UDI Vincent Delahaye, le déficit des retraites des fonctionnaires représente environ 50% de la dette publique française (source : “Retraites des fonctionnaires financées par la dette : le Sénat brise le tabou” en novembre 2024).
Les retraites des fonctionnaires sont financées à hauteur de 66% par des cotisations et à hauteur de 13% par des impôts transférés aux caisses de retraites, le solde étant couvert par des subventions allouées au système de retraites, qui font partie du déficit public (source : “Dans l’objectif d’une réduction des déficits publics, la Cour des comptes propose…” en octobre 2024).

En résumé, la part des fonctionnaires dans la dette publique française est considérable, représentant environ 50% du déficit public et 75% des engagements de retraite. Les retraites des fonctionnaires sont financées majoritairement par l’État, plutôt que par des cotisations réelles des fonctionnaires."

PS:Et Lucie CASTETS de proposer: Encore plus de fonctionnaires!

The R&D spending of Amazon is greater than the R&D spending of all companies and government in France. emollick sur x


@mounir a bien résumé ici ce que je pense

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