Bonjour à tous,
Je reçois régulièrement les propositions de Linxea concernant leurs produits structurés Exigence. Il y a notamment Exigence 14 ouvert à la souscription en ce moment.
Qui a testé? Vous en pensez quoi?
Merci!
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Je viens de découvrir cette notion de « produit structuré », et je découvre assez peu de de références sur le forum concernant ceci. Pourtant, ça me semble intéressant !
Je relance du coup 
Que pensez-vous des produits structurés, notamment celui de Linxea Exigence ?
Bonjour,
Le exigence 15 est basé sur l’indice iSTOXX ® France ESG 40 Decrement 50 moi je n’aime pas trop cette indice.
Le produit est sur 10 ans, moi je préfère les produits à 12 ans c’est moins risqué.
Tu peux regarder du côté de chez Hedios, ils ont obtenu la meilleure performance européenne.
La complexité d’un produit structuré doit répondre à un besoin spécifique. Si on n’a pas identifié un tel besoin, préférer un produit simple (tyep ETF monde)
Je suis d’accord que les produits structurés sont des produits complexes, mais je ne vois pas bien le sens de la réponse à un besoin spécifique.
Au moins sur un structuré tu investis dans un produit qui a les scénarios connus à l’avance et qui peut permettre avec une faible évolution du marché de toucher un bon rendement.
Et si le marché est baissier tu mets tes coupons en mémoire pour les toucher plus tard.
La complexité à un coût. Pour justifier ce coût il faut qu’il y ait un problème (besoin) à résoudre. Sinon on fait juste compliqué pour faire compliqué
Désolé de la question mais 10 ou 12 ans c’est pratiquement pareil et je ne vois pas comment cela peut autant réduire le risque
Exemple sur le produit exigence qui est trimestriel, ça fait 8 fenêtres de sortie supplémentaires, ce qui est loin d’être négligeable.
C’est mon avis et je me trompe peut être, mais les cycles boursier sont entre 8 et 12 ans, donc autant prendre une sécurité supplémentaire.
Exemple sur le produit exigence qui est trimestriel, ça fait 8 fenêtres de sortie supplémentaires, ce qui est loin d’être négligeable.
Oui dans l’absolu mais à si long terme je ne sais pas si cela a vraiment une importance
C’est mon avis et je me trompe peut être,
C’est ce que je devrais mettre en signature (ou que tout le monde devrait mettre en signature 
)
mais les cycles boursier sont entre 8 et 12 ans, donc autant prendre une sécurité supplémentaire
Et pourquoi pas des produits sur 15 ans alors ?
( ok je suis taquin 
)
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Le coût est compris dans le rendement annoncé donc pas de surprise.
Moi où je les prend il est de moins de 0.8% par an il me semble, ce qui n’est pas énorme pour avoir des rendements de par exemple 10% par an.
Exemple tu es sur un marché baissier comme en ce moment, tu prends un structuré qui imaginons est à coupons mémoire de 10%.
Le marché remonte à son niveau initial dans 3 ou 4 ans.
Avec des actions/uc tu reviendras à ton niveau initial et le structuré tu feras +30 ou +40%.
Sur les backtest oui la différence n’est pas énorme, on va dire que ça me sécurise 
15 ans j’en ai jamais vu, peut être en banque privée, mais là ça doit avoir un sacré coût sur le produit je pense.
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Je parlais de coût en terme de risque et de rendement plutôt que des coûts de gestion. Sur les produits structurés, il y a en général, un fort plafonnement des rendements qui fait que je les trouve moins intéréssants dans une optique long terme. A moins qu’il y ait un besoin spécifique
Par rapport à ton exemple 30% - 40% en 3 - 4 ans ça correspond à ~10% / an ce qui dans une période de remontée des marchés me parait normal, voire faible. La différence, avec le produit structuré dès que la clause s’active la position est fermée donc on ne bénéficie pas de la tendance haussière après coup.
Pour moi le coût en terme de rendement est seulement dans le cas où la performance de l’indice du sous-jacent serait supérieur à la performance du produit structuré, je vois donc pas trop ce que tu veux dire par « fort plafonnement des rendements ».
Exemple l’indice sous-jacent fait +15% alors que le produit structuré ne va délivrer « que » +10%.
Mais dans le cas où l’indice sous-jacent fait 0%, tu vas quand même toucher +10%.
Dans mon exemple au bout de 3/4 ans il faut juste que l’indice revienne à son niveau initial pour que tu touches +30/+40%, donc avec une action/UC, il te faudra je pense beaucoup plus de temps, dans un premier temps récupérer la baisse et dans un deuxième temps atteindre les +30/+40%.
Petite remarque mais je pense ne rien t’apprendre quand on fait -10% et ensuite +10% tu ne reviens pas à 0 il t’en manque encore un peu (100-10% = 90; 90+10% = 99)
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Je me permets d’intervenir sur ce sujet, car vous êtes passé à coté de la subtilité de ce genre de produits : La référence n’est pas un indice classique, mais un indice auquel on enlève 50 points chaque année (pas d’un coup mais un petit peu chaque jour).
Si l’indice vaut 840, et que les marchés sont stables sur 1 an (dividendes réinvestis), alors l’indice sera à 790 l’année d’après.
Si l’indice baisse un peu et tombe à 600 à cause d’une crise, les 50 points vont représenter plus de 8% de prélèvement annuel.
On voit bien alors que le scénario où on revient au point de départ correspond en fait à une grosse hausse des marchés.
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Merci pour l’analyse.
J’ai sans doute été un peu naïf dans ma lecture de l’indice sous-jacent.
Il y a une autre société spécialisé dans les produits structurés qui fait ça avec des indices en pourcentage et non en point.
Moi je fais beaucoup ce type de produit et pour le moment ça fait 10 ans que je gagne avec une moyenne de plus de 10% par an.
Je pense même que ça devrait être une classe d’actif à part entière chez Finary.
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J’avoue ne pas comprendre votre explication, probablement fondée.
Maintenant, il me manque des éléments pour la comprendre.
Pouvez-vous préciser votre pensée ?
Pour quelle raison et de quelle façon ces « 50 points » sont-ils enlevés ?
Merci de votre contribution
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Dans la brochure du produit structuré il est indiqué que l’indice est le " S&P Eurozone Equal Sector W50 50-Point Decrement Index". « Ce dernier est calculé avec les dividendes bruts
réinvestis, tout en déduisant (quotidiennement) un dividende synthétique fixe
de 50 points par an. »
Il a 50 points enlevés par an (en gros 0;2 point chaque jour pendant 250 jours), sinon ça reviendrait à donner 10% par an si les marchés restent stables.
Du coup, cet indice qui est spécialement créé pour ces prouits structurés ne monte pas ou très peu si on regarde à long terme
Ce genre de produit reste trs opaque pour moi, on sait pas trop les frais du produit en fonction des différents scénarios (ce qui est sûr c’est que dans le scénario très baissier les frais sont énormes)
Personnelement, j’ai tout arbitré il y a 1 mois (en moins value de 12%) vers un autre support, je n’étais pas à l’aise avec ce produit qui finalement me semblait mauvais + le fait que ça soit garanti par le Crédit Suisse.
Merci pour l’explication, cela aurait été trop beau sinon. Bref on se fait avoir si on ne comprend pas le sous jacent.