Besoin de conseils pour un projet de joueur pro de poker

Thibault82 · Novembre 18, 2024, 3:54

Bonjour à tous,

Je me présente, je suis un alternant de 21 ans et je prépare actuellement la fin de mes études, prévue pour octobre 2025. J’ai déjà un petit capital de côté :

10k € sur un compte épargne classique,
13k € sur un PEA,
25k € sur un PEE (que je pourrai débloquer à la fin de mes études).

Je réfléchis actuellement à mon avenir et j’envisage un parcours un peu atypique : devenir joueur professionnel de poker. L’idée serait la suivante :

Finir mes études en octobre 2025.
Créer une entreprise individuelle (EI) pour me lancer en full-time poker, tout en bénéficiant du chômage et de l’ACRE pour sécuriser une partie de mes revenus au départ (parce que je serai encore loin d’avoir suffisamment de revenu pour en vivre)
Mon objectif : à partir d’octobre 2026, réussir à vivre à 100 % de mes revenus liés au poker

Cependant, cette orientation soulève pas mal de questions, surtout au niveau de ma situation financière et immobilière, que voici.

1. Logement : comment gérer en tant que joueur de poker full-time ?

Je vis actuellement seul et je souhaiterais changer d’appartement après mes études. Cependant, je ne serai pas en CDI mais au chômage vue que je n’aurai pas encore de revenu suffisant venant du poker. Comment gérer cette situation pour obtenir un logement ?
Avez-vous des conseils ou des astuces pour convaincre les bailleurs ou contourner les exigences habituelles ?

2. Investissement d’ici à l’achat de ma résidence principale en 2030 :

Je ne prévois pas d’acheter ma résidence principale avant octobre 2030. En attendant, je veux investir et profiter de cette période pour prendre un petit crédit de max 5 ans. Cela me permettrait de libérer mon taux d’endettement à temps pour un achat plus conséquent en 2030.

Plan envisagé :

Obtenir un crédit pour investir, par exemple dans des SCPI.
Est-ce une bonne stratégie dans ma situation ? Y a-t-il d’autres options à privilégier selon vous ?

(Je suis preneur de toute information, même pour le cas où je fais un parcours plus classique après mes études. On ne sait jamais, mon plan poker n’est pas encore fixé)

3. Crédit en tant que joueur professionnel de poker : galère ou faisable ?

Je m’interroge beaucoup sur la faisabilité d’obtenir un crédit en tant que joueur professionnel de poker. Plusieurs cas de figure :

Au début, lorsque je ne vivrai pas encore totalement de mes revenus : est-ce quasiment impossible d’obtenir un crédit ? Existe-t-il des alternatives pour convaincre une banque ?
Ensuite, si je réussis à stabiliser mes revenus et à en vivre de manière régulière : est-ce plus simple ou est-ce que cela restera compliqué toute ma vie ?

4. Stratégie : CDI + crédit + démission ?

Une autre option à laquelle j’ai pensé serait la suivante :

Trouver un CDI après mes études.
Attendre la fin de ma période d’essai pour obtenir un crédit immobilier.
Une fois le crédit et/ou l’investissement en poche, quitter le CDI et me lancer à fond dans le poker.

Que pensez-vous de cette stratégie ? Est-ce jouable ou trop risqué ? Y a-t-il des pièges auxquels je dois faire attention ?

Merci d’avance pour vos retours ! Je sais que mon projet est un peu atypique (surtout qu’actuellement je n’ai encore que très peu de gain), mais je suis motivé à progresser au poker, et à structurer au mieux mon projet pour qu’il soit viable sur le long terme

N’hésitez pas à partager vos idées ou même à pointer des éléments que je n’aurais pas pris en compte.

Yannick72 · Novembre 18, 2024, 4:24

Bonjour,

Je pense que la première chose à faire et que tu te projettes sur les revenus que tu pourras te dégager.

Ensuite, pour ton logement, il est vrais que un CDI aide grandement à l’obtention du prêt. ( ou alors tu a des cotions solides)

Tu dis que pour le moment tes gains sont légers, je te conseillerais donc de finir tes études, trouve un CDI et en parallèle consolide ton projet de joueur pro.
Et une fois que tu es prêt, passe le pas.

Mais assure tes arrières.

Nicolas58 · Novembre 18, 2024, 8:02

Sauf erreur EI et chômage ne sont pas compatibles. Une EI qui fait des bénéfices va déduire en conséquence ton ARE (mais la prolongeant d’autant)
Par ailleurs, pour connaître un peu le milieu, si tes gains sont encore « légers » au poker, ce n’est pas le moment de se lancer en pro.

En premier, arrive à générer des gains réguliers (cash game? Spins? MTT?) et construit en parallèle un « vrai » matelas de sécurité. En France tu ne seras pas pro à moins de jouer en NL50 (cash), ABI 30/50 en MTT ou Spins 50 je pense, avec un recul suffisamment important pour être certain d’être gagnant. Le coût de la vie sera trop important pour vivre décemment sauf si tu veux être un smicard du poker. Sans dénigrer les smicards, dégager le même revenu au poker te demandera beaucoup plus de temps qu’un job « alimentaire » de 35h.
On ne devient pas pro de poker en le décrétant. Selon la variante un mois en négatif pourra t’arriver (garanti à 100%). Sauras-tu l’encaisser? Ton niveau de jeu en pâtira-t-il? Que se passera-t-il si tu ne peux plus payer ton logement, ta bouffe? En dessous de 50k€ de gains nets, 2 ans consécutifs, je ne serais pas confiant sur la pérénité du projet

Par ailleurs, ce « métier » n’est pas reconnu. Payer des impôts n’est pas le plus aisé avec ce statut, et tu ne côtiseras pas au chômage. Et comme tu l’as dit tu ne pourras pas emprunter que ce soit pour ta résidence principale ou un investissement locatif, la situation pourrait donc te frustrer.

Mon conseil serait donc de continuer un « vrai » job tout en te constituant un vrai bagage poker (en t’entourant d’autres joueurs) avant d’envisager une carrière pro.

Thibault82 · Novembre 19, 2024, 11:33

Hello, merci beaucoup pour vos réponses à tous les deux.

Il me semblait avoir vue que c’était possible si tu as une EI qui fait des bénéfices mais que tu ne te verses pas de salaire. Sinon, ça me paraît vraiment très très compliqué de monter ta boite sans avoir le droit au chômage (que ça soit poker ou n’importe quoi d’autres).
Est-ce que quelqu’un aurait une info plus précise à ce sujet ?

Pour le matelas de sécurité, si de toute façon je ne peux pas investir et que je récupère l’argent de mon PEE, 30k me paraît quand même largement suffisant comme matelas de sécurité. Ca représente au moins 2 ans de vie actuellement.

Concernant le fait de se lancer, je sais qu’aujourd’hui ce n’est pas possible. C’est pour ça que je prévois 2 ans pour vivre de mes gains, dont un an où je finis mes études et mon diplôme pour sécuriser, et un an en full time pour accélérer les choses (actuellement je joue MTT 2/5). Pour en avoir parler avec d’autres personnes du milieu, c’est réalisable. De plus, j’apprends vite, j’aime le jeu et je suis discipliné.
Et pour la variance, non je ne suis pas prêt à subir un bad run, et je ne le serai jamais. Parce que personne ne l’ai jamais. Mais j’en ai conscience, et le mental est aussi quelque chose que je travaille (déjà aujourd’hui)

Pour le crédit, est-ce que ce serait possible si je prouve 2 ou 3 ans de salaire régulier et confortable ? Ou mon activité en elle-même restera un giga frein ?
Et pourquoi on ne cotise pas au chômage ? C’est pas à ça que servent les cotisations sociales que tu payes en te versant ton salaire ?

Enfin, j’aimerai bien prendre la voie la plus « simple » : continuer un vrai job et garder le poker en side business + passion. Le problème, c’est que c’est aussi la voie la plus triste. J’aime pas mon job. J’ai entamer ma 5ème année d’études, 4ème années d’alternance (en informatique, en dev), et ça ne me plaît vraiment pas. J’ai aussi envisager les autres possibilités dans l’informatique et rien ne me plaît. Je ne veux pas faire ça de ma vie et je veux vraiment fuir ce milieu.
Donc me dire que je dois encore continuer un vrai job, pour une période indéterminé, pour pouvoir survivre, ça me déprime profondément.

Avec mon plan, j’essaye de constituer un vrai objectif, qui me plaît, et j’essaye de le rendre le plus réalisable possible. Et en faisant ça j’ai l’impression d’avoir une vrai porte de sortie atteignable. Donc même si c’est une voie risqué, je suis prêt à prendre des risques. Et dans le pire des cas, j’aimerai quand même explorer toutes les options possible avant de me dire que c’est impossible.

/!\ : Je ne suis pas fermé d’esprit et borné dans mon projet, mais je souhaitais expliqué mon point de vue en détail. J’ai conscience que c’est peut être impossible, et je suis toujours preneur des critiques, aussi dur soit-elle, si elles sont accompagné d’argumentation bienveillante.

Merci encore pour vos réponses

Fred51 · Novembre 19, 2024, 11:48

Si tu veux séparer ton activité en CA et bénéfices, il te faut une structure à l’IS, comme une SARL ou SAS unipersonnelle (EURL/SASU). Les autres formes d’EI, y compris les microentreprises, vont considérer chaque facturation comme un revenu (fonctionnent à l’IR au lieu de l’IS).

A l’IR, si chaque euro est considéré comme un revenu, ça va impacter ton allocation chômage/ARE, c’est sûr, mais ça peut être une bonne combo si tu veux pouvoir stabiliser ton revenu sur la durée pendant que tu lances ton activité.

Tu peux demander l’ACRE, ça aide toujours, voire l’ARCE dans la foulée si, au lieu de vouloir l’ARE, tu préfères toucher 60% de ton allocation chômage en deux versements séparés de 6 mois. Les 40% restants te seront versés si tu retombes au chômage. L’avantage est de toucher une somme importante rapidement, de ne plus avoir à faire son actualisation pole emploi, mais t’as l’inconvénient de ne toucher qu’une partie de ton ARE…

Si tu as une entreprise à l’IS, tu n’as pas l’obligation de te verser un salaire et donc il est impossible pour eux de séparer tes revenus du C.A. Et comme tu déclares tes revenus uniquement, tu fais une actualisation à 0 et tu continues à recevoir ton ARE.

Fred51 · Novembre 19, 2024, 11:59

Pour tes autres questions :

Une banque te demandera deux à trois exercices comptables si tu es indépendant. C’est ce qui leur permettra de vérifier la santé de ton activité. Idem pour toute les démarches qui normalement demandent deux ou trois fiches de paye.
Malheureusement, tes salaires en EI ou Gérant ou Président sont réduits sur certaines charges car tu ne cotises jamais au chômage avec ces statuts (travailleur non salarié ou régime général). Si tu veux du chômage, il faut cotiser à un régime privé en parallèle, comme une assurance prévoyance, ou te faire un matelas.

Je comprends ta situation. Je suis dans l’informatique, j’ai été freelance très longtemps, et j’ai travaillé des activités artistiques en parallèle parce que c’est ça qui m’attirait. Cela étant, me lancer dans l’artistique à 100% a été une erreur parce que je me suis mis une obligation de gagner ma vie en forçant la chance. Ça n’a pas fonctionné et je suis retourné dans l’informatique. Aujourd’hui, je continue à y travailler en choisissant mes postes dans l’informatique et je continue l’artistique pour me faire plaisir, mais pas pour gagner ma vie.

L’expérience des autres vaut ce qu’elle vaut… Je te souhaite de réussir, en gardant à l’esprit que :

Il est toujours possible de trouver un petit job ou une fonction sympa, même un truc dans un secteur qui nous déplait pourtant. Il faut juste chercher et essayer. Beaucoup. La France n’est pas le meilleur endroit pour ça, c’est vrai.
Si tu te lances dans ton activité passion, mieux vaut le faire avec un matelas comme le chômage. Dépendre à 100% des revenus que tu pourras en tirer est une pression trop difficile à tenir, sauf si le ramp up que tu fais d’ici là te permet d’atteindre ce niveau de subsistance.

Thibault82 · Novembre 19, 2024, 12:55

Merci beaucoup pour tes réponses.

Statut pour le poker et allocation chômage

Pour le poker il faut être EI (ou anciennement avoir une EIRL). Je crois que c’est obligatoirement EI (ou auto entrepreneur sinon), parce que pour jouer au poker, il faut être une entité physique. Et donc que SARL ou SAS ne sont pas possible à cause de ça. A vérifier. Mais en tout cas, l’EI, c’est ce que font tous les joueurs de poker.

En tant que joueur de poker, ce n’est pas possible d’être imposé sur ton chiffre d’affaire. Parce qu’imaginons je fais un tournoi à 50€ et que je gagne 51€ brut, je serai imposé sur 51€ (Au lieu de 51€ - le prix de mon tournoi). De plus, ça ne prends même pas en compte tous les autres tournois à 50€ que j’ai joué où je n’ai rien gagné. (C’est pour ça que le statut auto-entrepreneur est vraiment à chier).
Mais normalement, en tant qu’EI tu peux demander à être en IS non ? Sinon c’est que j’ai vraiment raté un épisode dans mes recherches.

Cotisation sociale et versement d’un salaire

Mais donc à quoi servent les cotisations sociales si ça ne paye pas la retraite ? Ca sert que à payer l’assurance maladie ?
Ce que j’avais compris, c’est que si on imagine que j’ai une EI, je peux me verser un salaire tous les mois en payant des cotisations sociales sur le salaire que je me suis versé. L’argent que je ne me suis pas versé où que je n’ai pas utilisé, qui est dans la trésorerie de ma boite, je vais payer des impôts sur les sociétés dessus.
C’est bien ça ? Corrigez-moi si je dis une bêtise

Mon projet

Merci beaucoup pour ton partage d’expérience
« L’obligation de gagner sa me en forçant la chance », je comprends que c’est dur et c’est un aspect mental très important à travailler au poker. Parce que justement tu ne contrôles pas la chance.
Et justement, c’est ce que j’avais prévu d’avoir matelas de sécurité + chômage pour ne pas dépendre de mes revenus justement.

Je me vois retourner dans l’informatique si le poker ne marche pas, mais je ne me vois pas y retourner très longtemps. Simplement le temps qu’il faut pour remettre de l’argent de côté avant de refaire une autre aventure. Mais je ne pense pas que ça soit possible de trouver « un petit job ou une fonction sympa » malheureusement. J’ai déjà beaucoup chercher et je me suis beaucoup renseigner. En tout cas, je n’arriverais pas à être heureux de me lever chaque matin pour travailler dans l’informatique.

Fred51 · Novembre 19, 2024, 2:44

Oui, tout à fait. Tu as besoin d’être à l’IS si tu veux vraiment gérer correctement ton résultat net imposable.

Pour info, autoentrepreneur, ça n’existe plus en tant que tel. C’est aujourd’hui appelé entreprise individuelle au régime micro-entrepreneur, donc avec une compta simplifiée basée sur une logique d’IR (mon C.A. = mes revenus). Pas de déductions possibles sous ce régime.

Ce site est très intéressant si tu as besoin, il répond à pas mal de tes questions sur l’EI à l’IS.
L’entreprise individuelle : création, gestion et fonctionnement (lecoindesentrepreneurs.fr)

Attention, on a dit que tes cotisation sociales ne payent pas le chômage, pas la retraite. La retraite est bien prise en compte, au moins le premier pilier. Pour le reste, mieux vaut t’en occuper toi-même. La retraite des indépendants est une misère, c’est pour ça qu’ils ont mis en place des PER à très haut plafond pour les indépendants.

Pour le chômage, on confirme. En fait, tu ne le payes pas dans tes charges patronales et salariales d’indépendant, donc tu n’y a pas droit.

Pour le reste, oui, si tu es à l’IR, tout ce qui rentre est imposé (pour résumer), alors qu’à l’IS n’est imposé que ce qui n’est pas réduit des charges de ton activité, PER, etc.

M’est avis que tu devrais valider ton montage avec un expert de la fiscalité des entreprises histoire d’assurer tes bases.

Thibault82 · Novembre 19, 2024, 3:30

Ah my bad, j’ai confondu chômage et retraite. C’est pour ça que je ne comprenais pas.
Et okay tu n’as pas de chômage. Un peu chiant, mais je saurai faire avec je pense. C’est juste que je dois faire attention et ne pas utiliser tout mon matelas de sécurité avant de retourner dans un travail normal.

Pour valider mon plan, j’ai déjà prévu de contacter un avocat fiscaliste à la sortie de mes études (j’ai déjà des noms d’avocat connaisseurs en fiscalité du poker). Donc pour l’instant, du côté fiscal, déclaration d’impôts et création de la boite, j’attendais la fin de mes études pour obtenir toutes les réponses

Si on revient à mes questions

En résumé, obtenir un crédit, c’est chaud avant 2-3 ans. Donc obtenir un crédit pour ma RP, pas de soucis (parce que dans 5 ans), mais entre temps pour faire un petit investissement, c’est pas possible. C’est bien ça ?

Et donc le fait que ça soit Joueur pro de poker ou n’importe quel autre activité d’indépendant, tant que j’ai 2-3 ans de preuve de revenu, c’est bon ? Ils ne vont pas avoir une image de « C’est un addict qui passe sa vie au casino » et donc refuser un crédit ?

Enfin, pour le fait de louer un nouveau logement, quant t’es au chômage, c’est chaud ? Y a t’il quelque chose qui peut m’aider pour ça ?
L’option « CDI → logement → démission » est certainement la plus facile, mais est-ce que vous en voyez d’autres ?

Nicolas58 · Novembre 19, 2024, 10:31

Je me suis renseigné un peu : une EI à l’IS n’est possible que si la c’est une société commerciale. Tu peux donc exclure ton activité de joueur pro.
Sur ce point je te conseillerai de te tourner vers un avocat fiscaliste spécialisé dans le poker (doit y en avoir 3-4 en France, tu as l’air d’avoir les contacts)

Concernant ton souhait de changer de logement, je te conseillerai de le faire tant que tu as ton alternance en souscrivant à une garantie Visale, ça rassurera le propriétaire. Tu dois être dans les clous pour en bénéficier (jeune + études)

Je pense qu’une banque qui prête à des joueurs pros de poker ça « pourrait » se trouver, mais ça doit être une aiguille dans une botte de foin. Avoir un bilan 3 année de suite au-dessus d’un certain plafond que ça vouloir la banque, il faudra s’accrocher. A mon avis, la meilleure façon d’avoir un prêt est plutôt d’avoir une certaine somme en nantissement. Mais ça t’oblige à avoir double épargne puisque tu ne pourras pas utiliser ce montant.

Si j’en reviens à ton job originel, je trouve dommage que ne trouve pas d’épanouissement dans ton job. Tu n’as pas « choisi » de faire du dev? Le dev reste assez large, y a plein de domaines possibles (front-end, backend, devops, data engineering, …) et tu peux même élargir (domaine de la donnée, genre data analyste ou cyber sécurité). Et pourquoi pas dev chez Wina? Alors oui, peut-être que le contexte de ta boîte est « pourri » mais il peut y avoir autre chose ailleurs. Surtout que c’est un métier qui paye assez bien. Si en plus de ça, après quelques années d’XP tu passes freelance, tu peux même envisager de bosser moins et de sacraliser du temps pour le poker à côté de tes missions. Et si jamais le poker décolle, ben let’s go pour passer à plein temps. Mais entre jouer des 2/5 en MTT et devenir pro, il y a pour moi un gouffre (dans le sens pro = avoir le même niveau de vie qu’un CDI de dev)

Thibault82 · Novembre 20, 2024, 9:51

Hmmm, étrange, on n’a pas vu les mêmes informations.
Ce n’est pas grave, je verrai plus tard avec l’avocat fiscaliste.

Ouais, j’avais déjà réfléchi à changer de logement avant la fin de mon alternance. Ça peut être une solution intéressante, d’autant plus que je peux avoir mes parents comme garants, ce qui renforce encore mon dossier.

À la base, oui, j’ai choisi le développement. J’ai fait beaucoup de choses différentes, que ce soit en cours ou en alternance. Mais aujourd’hui, plus rien ne m’intéresse.
Si je résume, le développement, c’est passer sa vie à chercher des solutions à des problèmes. Le plaisir (pour moi, en tout cas) vient de la satisfaction de trouver une solution après beaucoup d’efforts.
Cependant, maintenant, je n’éprouve plus que de la frustration à chercher ces solutions, et aucune satisfaction à accomplir une tâche. Je n’y trouve plus aucun plaisir.
Ajoute à ça les problèmes liés à l’environnement de développement, les normes de sécurité qui bloquent beaucoup de fonctionnalités, ou encore mes cours qui, honnêtement, sont mauvais : peu intéressants, sur des technologies dépassées. Et en plus, on te pousse au burn-out en te surchargeant de travail. Mais selon eux : “C’est normal parce que ce n’est pas n’importe qui qui devient ingénieur” (phrase réelle de l’administration de mon école). Pour moi, ça ne justifie pas qu’on nous donne quatre projets à rendre en deux semaines.

Bref, tout ça m’a honnêtement dégoûté du développement et de l’informatique en général. Alors qu’à la base, c’était vraiment quelque chose que j’appréciais.

Après, je ne ferme pas la porte à l’idée que, si mon projet poker échoue et que je retourne dans le développement, je pourrais retrouver du plaisir dans un meilleur contexte, une fois la pression de l’école passée. Mais pour l’instant, je ne me vois pas me lancer directement dans un CDI de développeur après l’obtention de mon diplôme. J’ai besoin de faire autre chose.

Enfin, pour ce qui est de la définition de “pro”, non, pour moi, ce n’est pas forcément avoir le même niveau de vie qu’un CDI de développeur. Mais il y a un monde entre “CDI de dev” et “Smicard du poker”. Je suis certain que je peux trouver mon équilibre entre les deux.

Ghislain3 · Novembre 20, 2024, 10:15

Hello, je vois beaucoup de red flag a ton projet, et pour avoir ete dans le milieu, je me permets de te les dire.

Je sais que tu es jeune et que tu n’ecouteras pas, mais ce n’est pas grave, j’aurai la conscience tranquille.

Je vais commencer par ton niveau. Ce n’est pas serieux de faire des plans sur la comète lorsqu’on joue actuellement en MTT et ABI 2/5. Comme dis plus haut, en France on est smicard du poker lorsqu’on est gagnant ABI 30/50.

Je t’assure que l’ecart de niveau entre 2/5 et 30/50 est gigantesque (pas infaisable mais tres grand) et je ne parle meme pas des limites superieures.

Je sais que lorsqu’on voit nos streameurs preferes performer on se dit pourquoi pas nous.

Mais deja les 3/4 ne sont pas en France et sobt dans des pays fiscalement doux. Et de plus ils ont une reluneration annexe avex les streams et les partenariats avec les rooms.

De plus c’est un metier epuisant mentalement, et les 35h tu oublies.

Enfin, c’est une donnée raremebt prise en compte, mais le niveau moyen au poker monte, et meme tres vite grace a toutes les ressources en ligne. Il faut donc aller 3 fois plus vite dans l’apprentissage que la moyenne., s’entourer de coach, de connaissances pour travailler le jeu, c’est vraiment ereintant.

Et surtout, ca t’enferme dans un microcosme 100% poker, ou tout le monde n’est pas si gentil qu’il le pretend. Tu seras vraiment tres en marge de la société, avec de vrais difficultés à interragir avec des gens hors poker.

Et toit ca pour quoi ? Se faire taxer 50% des gains a la sortie.

Je vais te donner mon cheatcode après 2 ans pro :

un CDI
l’entièreté de mes gains poker non taxés car considéré comme amateur (si pas trop de regularité et gains inferieurs a ton salaire)

Franchement sinon, a part avoir le niveau de Benjamin chalot (qui ne vit meme pas en France), a quoi bon.

Fred51 · Novembre 20, 2024, 11:16

Pour louer un logement au chômage, ouais c’est chaud… T’es en France.

Garantie Visale ou garants, oui, ça peut fonctionner. Beaucoup d’agences font appel à des assurances loyers impayés (qui ont des critères de sélection plus stricts) parce que se retourner contre les garants ne fonctionne pas toujours. C’est à toi de voir. Tu peux lutter pendant des mois ou simplement passer de particulier à particulier, ils aiment bien ta tête et te font confiance et ça passe. C’est ce que j’ai fait quand je suis remonté de Bordeaux sans aucun dossier et en période d’essai. C’est plus cher en général, t’as moins le choix, mais c’est mieux que l’hôtel.

Une banque te demandera tes bilans annuels mais elle ne peut pas vérifier quelle est ton activité réelle. Ils ne le font pas vraiment non plus (et ce serait litigieux, surtout si c’est pour discriminer derrière). Donc de ce côté là je ne m’en ferai pas. Sache simplement que tu seras toujours à la traine en France avec ce statut, quoi que tu fasses.

Et va au bout de ton diplôme, quel que soit ton choix. C’est le seul conseil impératif que je te donnerais. Idem, parce qu’on est en France.

RogerRabbit · Novembre 20, 2024, 11:20

À te lire, il semble acquis que tu vas pouvoir vivre du poker, que ça va rester du plaisir, et que tu ne vas pas expérimenter de burn-out.
Mon humble avis de mec random sur un forum, mais qui a connu deux copains passer pro au poker (à la grande époque où c’était largement plus facile, en 2008) :

Sécurise d’abord un revenu fiable dans un job classique, même si c’est pas ultra sexy.
Profite de tes études pour améliorer ta résilience. Si tu ne peux pas encaisser la pression des études, je te déconseille fortement celle du poker à plein temps.
Améliore ton poker à côté, et si un jour (je dis bien « si ») ça devient une source de revenu fiable et suffisamment conséquente (en lissant sur au moins 100k mains pour réduire significativement la variance), alors essaye. Tu pourras toujours revenir sur le CDI en informatique au besoin.

Vivre du poker et gagner de l’argent au poker « on the side », c’est vraiment TRÈS différent.
Quand t’es pro, tu vas te retrouver régulièrement plusieurs mois à perdre de l’argent, même en jouant bien, 8h par jour. Il faut pouvoir l’encaisser psychologiquement.
Aussi, comme tu le soulignes, ça va être bien galère pour les projets de vie. C’est pas nécessairement un problème si tu gagnes vraiment bien ta vie au poker, mais ces gens là sont très rares.

My 2 cents…

Thibault82 · Novembre 20, 2024, 12:27

Merci à tous pour vos réponses, et je vous remercie pour votre bienveillance.

Dans tous les cas, je prends en note vos remarques et je compte bien terminer mes études.
Non, rien n’est encore gravé dans le marbre, mais j’ai conscience de la difficulté et du fait que ce sera bien plus intense qu’un simple 35h. Actuellement, je travaille 35 heures par semaine (sans compter les projets et autres travaux liés aux cours), en plus de consacrer entre 20 et 30 heures par semaine au poker. Et ce, depuis avril. Donc oui, je sais ce que c’est que de beaucoup travailler.

Passer en full-time poker me permettrait justement de réduire mon temps de travail total. Je passerais ainsi de 55 à 65 heures de travail par semaine à environ 40-50 heures, mais entièrement focalisé sur une activité qui me plaît et dans laquelle je trouve bien plus de sens.

Je suis également conscient de la difficulté technique et de la charge mentale que cela représente. Est-ce que je serai capable de l’endurer ? Je n’en sais rien. Et je ne pourrai jamais en être sûr sans essayer.

Concernant l’expatriation, c’est une option que je garde en tête, mais ce n’est pas quelque chose que je ferai dès la fin de mes études dans tous les cas.

Enfin, l’option “CDI + poker” est justement celle que je cherche à FUIR. Je réfléchis donc à toutes les alternatives possibles.

Ghislain3 · Novembre 20, 2024, 2:11

Je te ferai une réponse plus détaillée ce soir car je suis sur téléphone et je me dois de vraiment t’opposer un récit moin idyllique que celui que tu te fais actuellement.

Ensuite tu feras tes choix en ame et conscience avec des points de vue divergents, necessaires pour ne pas tomber dans l’idealisation de la vie de joueur de poker.

Thibault82 · Novembre 21, 2024, 9:53

Je ne me fais pas un récit idyllique de la vie de joueur pro (et j’ai du mal à savoir pourquoi vous pensez ça. Je me suis peut-être mal exprimé). Par contre, je sais que ce sera bien mieux que l’enfer de la vie de dev (pour moi).

Mais je suis preneur de ton récit

Yannick72 · Novembre 21, 2024, 10:12

Je ne peux pas parler de la vie de Pocker pro, je ne sais pas jouer au Pocker

Mais je peux te parler du travail d’ingénieur Dev.(Inégénieur HW/SW)

le tableau que tu décris peux être tout autre en fonction de l’endroit et du secteur ou tu travail.
Si tu parle de vivre sur Paris, certes ce n’est peut être pas le meilleur plan.

Mais en province, ce n’est pas si mal, voir même très bien !

Toujours est-il que il te faut solidifier ta stratégie de vie, je dirais :

1 - finis tes études, et dirige toi vers un domaine d’application qui te plait. ( le dev c’est vague, tu as moyen de faire du dev dans un secteur qui te plais et cela change tout)
2 - trouve un CDI
3 - Fait un emprunt immo
4 - consolide ton pocker et deviens régulier dans tes gains
et ensuite, seulement si sur 2/3 ans tu es régulier dans tes gain, envisage d’en vivre.

Mais dans un premier temps vie le pocker comme un loisir lucratif.

Thibault82 · Novembre 21, 2024, 6:23

Merci de ton retour.

Mais encore une fois, comme je l’ai dit plusieurs fois, je souhaites éviter ce plan qui me déplaît au plus haut point (pour rester cordial).

Pour faire un point sur les différentes réponses obtenu, j’ai eu beaucoup BEAUCOUP BEAUCOUP de critiques par rapport à mon plan poker (donc le fait de passer full time au poker), alors que je n’ai jamais demandé d’avis sur ça. Il était là pour placer du contexte. Surtout que les retours c’est surtout « Fait un CDI, stabilise toi, et un jour peut être fait du poker » alors que j’ai bien précisé que je souhaitais FUIR CE PLAN et trouver d’autres alternatives.

Ensuite, je n’ai eu que très très peu de réponses par rapport à mes quatre questions que j’ai posé qui était le sujet de mon plan.

Bref, je trouve ça dommage de devoir répéter plusieurs fois la même chose, donc que je veux FUIR LE PLAN : « CDI PUIS POKER UN JOUR PEUT ÊTRE » (je le mets en gras et en majuscule pour être sûr que ça soit lu).
Et je trouve ça également dommage que ça ne soit pas possible pour la plupart des gens de simplement essayer de se mettre à ma place, et m’aider à trouver des réponses aux questions que je me pose, en prenant en compte les contraintes auxquelles je fais face.

Et enfin, pour ceux qui ont besoin d’avoir la conscience tranquille (bonjour Ghislain3), non je ne suis pas un jeune con têtu qui a prévu de faire ce qu’il veut de toute façon peu importe les critiques.
Je suis un jeune perdu, qui ne supporte plus son taff et qui ne sait pas quoi faire pour sortir de ce monde de l’informatique dans lequel il 'est enfermé involontairement. J’ai commencé le poker un peu par hasard durant cette année, et c’est la première fois que je trouve une activité aussi stimulante, aussi amusante, aussi dur et aussi complexe. Et j’adore ça. C’est vraiment dur, je sais que mon plan est risqué (bien que je fais en sorte de beaucoup me sécuriser avec argent cash + validation du diplôme), et je ne sais pas si je tiendrai le coup et la charge mentale, mais putain l’aventure me tente.
Donc j’essaie de me renseigner et de voir si ce plan est faisable. Ue n’en suis pas au départ de la construction de mon plan. Et pour le coup, j’en ai déjà parlé à des communautés de poker qui s’y connaissent et qui sont bien mieux placé pour critiquer. Donc je connais déjà les critiques. Si je suis venu sur Finary c’est pour avoir des conseils de gestions financières et d’investissement, ce qui malheureusement, n’a pas été le sujet de la majorité des réponses.

Je vous remercie tout de même pour avoir pris le temps de lire et de me répondre.

Ghislain3 · Novembre 22, 2024, 9:27

Hello Thibault,

Nous avons bien compris ton problème. Certains dans ce topic ont été dans le même cas que toi. Études pas très plaisantes, première expérience de boulot pas reluisante et découverte d’un jeu incroyable, stratégique, stimulant à souhait, et cerise sur le gâteau, on peut gagner sa vie en y jouant.

On sait exactement dans quel cas tu te trouves.

Maintenant, ce que je te dis c’est que ce n’est que la face visible de l’iceberg. Tu as fait un constat, et tu n’y vois qu’une solution. Mais tu ne conçois pas que les inconvénients sont énormes.

Déjà je vais parler de ton niveau. C’est inconcevable de parler de professionnalisation en 2/5. Je vais partir du principe que tu les crush bien, et encore ce n’est pas sur tu ne l’as pas dit. C’est bien tu es un amateur un peu éclairé. Mais tu as encore un gouffre à combler, et je te souhaite de tout coeur d’y arriver.

Maintenant, admettons que tu arrives à te stabiliser à un ABI 30€, que tu crush bien avec un ROI de 20%, disons que tu peux atteindre ce niveau en un an, c’est discutable mais ok admettons. Tu charbonnes bien, tu arrives à faire 5000 tournois en ABI 30.

5000*(30-3(le rake))*0,2= 27 000€, je suis gentil je te rajoute 3k€ de rakeback. Cela te fait donc 30k€, et ça c’est avant les impôts et les taxes. Donc sur ces 30k€, tu vas payer 25% d’IS, soit 7500€ en moins. Tu ne te retrouves plus qu’avec 22500, que tu vas te verser en dividendes qui seront taxés à 30%, soit 15 750€ après tous les impôts, même pas un SMIC.

Tu auras travaillé 5j/7, 300j/an, subit des bad runs à t’en faire tilter voir pleurer pour moins qu’un smic ?

Sachant que je le rappelle, crush ABI 30€, très peu en sont capables. Ce que je viens de te raconter, c’est un scénario optimiste. Ce n’est pas le scénario le plus optimiste, mais il me paraît optimiste/réaliste. Et je ne prends pas en compte ce que te coutera hebdomadairement ou mensuellement un coach poker.

A côté de ça, tu t’éloignes du monde du travail, tu fais un trou d’un an dans ton cv. L’entièreté de tes proches, des gens avec qui tu discuteras seront du microcosme poker.

Tu vas avoir beaucoup de mal à parler de ton activité à tes amis ou à ta famille.

Impossible bien entendu de prendre un crédit, bon courage pour avoir un bail locatif.

Je rajoute à ça qu’en France, il n’y a que quelques rooms de poker, ce qui va t’empêcher de faire le volume nécessaire. De plus, en France, le niveau moyen des joueurs de poker en ligne monte en flèche. L’edge que tu auras acquis ne sera qu’assez mince, et remis en cause tout le temps par des nouveaux joueurs qui arrivent et qui sont aussi très forts.

Enfin, admettons que malgré ça tu t’accroches et que tu arrives à aller crusher les 50€ +

Bienvenue dans le monde des bots GTO. Aujourd’hui ils ne sont pas encore très nombreux, mais l’avenir ne va pas être radieux, des scandales éclatent déjà sur la plupart des rooms. Les bots GTO viennent ou viendront les high stakes du poker online.

Bref voilà le tableau que tu dois comprendre avant de t’embarquer là-dedans.

C’est pourquoi on est si chiant, mais on n’est pas les seuls, regarde les vidéos de Zchance44 sur le sujet de la professionnalisation, à te dire de sécuriser d’abord:

Ton niveau de jeu. Ne te lance pas avant de crush à minima ABI40/50. Qu’importe si tu dois faire un taf de merde à côté. Mieux vaut ça que la rue.
Sécurise une expérience professionnelle au cas où le projet ne marche pas pour faciliter ta réinsertion dans le monde du travail.
Soit conscient que la vie de joueur de poker est d’une violence inouïe. Les ups sont euphoriques, les down absolument terribles.

Bref maintenant si tu veux claquer toute ta jeune épargne pour y aller avec un niveau hasardeux, libre à toi. Mais alors mon conseil serait d’aller déménager à Malte ou au Portugal (Irlande aussi peut être), pour que la fiscalité ne tue pas ton rêve.

J’espère que tu y arriveras