Le TRI ne prend pas quâen compte « [âŠ] un achat dâaction ponctuel [âŠ] ». La « vente » (cf. un retrait/rachat) est aussi quantifiĂ© par le TRI. Câest pourquoi :
Par ailleurs,
Le TRI ne prend pas quâen compte « [âŠ] un achat dâaction ponctuel [âŠ] ». La « vente » (cf. un retrait/rachat) est aussi quantifiĂ© par le TRI. Câest pourquoi :
Par ailleurs,
câest ce que je voulais dire
Comme tu le dis, le TRI permet de comparer des projets entre eux , avec un indicateur unique.
lâachat dâune action (avec revente potentiellement un jour) pouvant ĂȘtre vu comme un projet.
Pour Ă©viter dây perdre en termes de finance, et si tu cherches bien Ă ĂȘtre le moins actif possible, je te recommanderai de crĂ©er un thread dans la catĂ©gorie « IdĂ©es » du Discourse ayant, par exemple, pour contenu « TRI simulé ». Ce nâest techniquement pas impossible Ă mettre en place (cf. ce qui nâest pas impossible est possible). Ce dit « TRI simulé » te permettrai de ne pas attendre que le TRI tâindique, a posteriori de ton/tes Ă©ventuelle(s) erreur(s), que ton « coup » serait perdant.
Jâutilise en effet le TRI pour le futur projet (et pas « coup » )
Mais aussi sur ce que jâai en stock dans mon patrimoine (jâai lâĂąge dâavoir pu faire diffĂ©rents investissements, au grĂ© des envies et des modes)
Lâ « idĂ©e » TRI existe dĂ©jĂ : [FonctionnalitĂ©] TRI - Calcul
Jâai lu ton post ,
Ce thread fait mention du TRI « classique » (pour quantifier a posteriori) et suit les votes qui lui Ă©taient attribuĂ©s Ă cet Ă©gard. Câest pourquoi je faisais la distinction de deux threads :
La diffĂ©rence entre TRI simulĂ© et TRI rĂ©el, câest la partie source des donnĂ©es.
Si Finary dĂ©veloppe le TRI RĂ©el en pesant quâils devront en faire une version simulĂ©e, le dĂ©veloppement de la partie simulĂ©e sera lĂ©gĂšre avec uniquement la partie saisie des entrĂ©es de simulation.
Donc je reste sur le fait que câest une seule et mĂȘme idĂ©e mais avec une amĂ©lioration.
Ladite simulation est une continuitĂ©, oui. Lâexception se situe en effet au sein de lâentrĂ©e des donnĂ©es. Câest parce que le TRI « classique » est (actuellement) empĂȘchĂ© quâune distinction Ă©tait opĂ©rĂ©e. Ne pas crĂ©er un thread dissociĂ© conditionne ledit « TRI simulĂ© » Ă la production du TRI « classique » (en lâĂ©tat : si pas de TRI « classique », pas de « TRI simulĂ© » (quand bien mĂȘme ledit « TRI simulĂ© » est, lui, dĂ©veloppable dĂšs aujourdâhui, contrairement au TRI « classique »)).
Dâaccord sur le principe mais je pense pas que lâidĂ©e TRI simulĂ©e fasse un carton.
Si tu es vraiment convaincu, je te laisse crĂ©er lâidĂ©e TRI SimulĂ© âŠ
Une simulation permet dâĂ©viter dây perdre et donc dâoptimiser ses « coups » a priori. Ă la vue du nombre de personnes ayant votĂ© pour le TRI « classique », un manque dâadhĂ©sion au dit « TRI simulĂ© » saurait ĂȘtre peu/pas justifiĂ©.
CâĂ©tait une recommandation qui tâĂ©tait faite. NâĂ©tant dans votre cas de figure, je nâen ai pas lâintĂ©rĂȘt.
Bon tu as gagnĂ©, jâai fait la nouvelle idĂ©e
Cela vaut le coup de regarder les votes car ils sâĂ©loigne une peu de lâesprit de Finary qui se base sur ton patrimoine pour les calculs et trĂšs peu pour faire des simulations « hors sol »
On verra bien âŠâŠ
Sinon pour en revenir Ă mon post initial du dĂ©but, vu le peu de commentaire sur mon calcul, jâen dĂ©duis que jâai bien intĂ©grĂ© toutes les donnĂ©es.
Je vais faire pareil sur mes appartements (normal et LMNP) pour voir !
Cela vaut le coup de regarder les votes car ils sâĂ©loigne une peu de lâesprit de Finary qui se base sur ton patrimoine pour les calculs et trĂšs peu pour faire des simulations « hors sol » [âŠ]
Lâoutil pourrait tout Ă fait ĂȘtre semi-automatisĂ© (certaines variables dĂ©duites par Finary et dâautres entrĂ©es manuellement (cf. Predict)), voire jouer un rĂŽle dâessai avant production du TRI « classique ».
Sinon pour en revenir Ă mon post initial du dĂ©but, vu le peu de commentaire sur mon calcul, jâen dĂ©duis que jâai bien intĂ©grĂ© toutes les donnĂ©es.
En effet, les points que tu soulevais me semblent cohĂ©rents. Au vu du nombre de variables, sâil y a erreur, elle pourrait, dâaprĂšs moi, venir de lâordre placĂ© dans la formule produisant ton TRI. Est-ce que ton rĂ©sultat te parait cohĂ©rent au premier abord ?
Hello @greyvador,
Pour analyser la performance de portefeuilles, tu as 2 indicateurs qui sont précieux :
Il en existe Ă©videmment dâautres (la mĂ©thode des parts par exemple), Ă chacun de trouver ce qui correspond le mieux Ă sa situation.
LâIRR a lâavantage de prendre en compte le rendement rĂ©el, en prenant en compte vĂ©ritablement les flux dâargents (il privilĂ©gie les montants) alors que le TWR lui a lâavantage de mesurer la moyenne geomĂ©trique, et donc privilĂ©gie plus la temporalitĂ©.
Pour bien marquer la diffĂ©rence, typiquement si tu investis sur une mĂȘme action un gros montant en 2020 (qui fait en YTD +50%), et un autre petit montant en 2021 (qui fait en YTD + 2%), ton IRR va ĂȘtre Ă©levĂ© et bien supĂ©rieur Ă si tu avais fais lâinverse, ie investir un petit montant en 2020 et un gros montant en 2021, mais le TWR lui sera identifique.
Il est donc intĂ©ressant de connaitre les deux pour mesurer la rentabilitĂ© rĂ©el du portefeuille dâun cĂŽtĂ© et la performance moyenne de chaque annĂ©e de lâautre. Ca Ă©vite de se faire biaiser quand on rĂ©ussit une premiĂšre annĂ©e mais moins la seconde.
Pour revenir Ă ta question sur Excel, pour le TRI la mĂ©thode que tu utilises semble correcte, mĂȘme si tu raisonnes avec une maille un peu large (lâannĂ©e). Tu pourrais utiliser le mois pour ĂȘtre plus prĂ©cis.
Jâen ai dĂ©jĂ parlĂ© plusieurs fois sur ce forum, mais il existe de superbes outils open source comme Porfolio Performance qui te font tous ces calculs de performance et te permettent de te comparer Ă nâimporte quel benchmark.
Lâordre ?
Jâutilise la fonction TRI Excel et jâai les annĂ©es par ordre croissant (ai-je bien compris ta question) ?
Et le rĂ©sultat semble cohĂ©rent, mĂȘme si cela mâa bien fait dĂ©couvrir le biais de lâillusion de performance sur le long terme (voir plus haut ma plus-value de 424% qui donne un TRI de 29%
[quote=« Calvin42, post:24, topic:4741, full:true »]
Pour analyser la performance de portefeuilles, tu as 2 indicateurs qui sont précieux :
Euh âŠ
TRI et IRR câest pas la mĂȘme chose ? (sauf si le mot rentabilitĂ© vs rendement Ă son importance )
[quote=« Calvin42, post:24, topic:4741, full:true »]
Il est donc intĂ©ressant de connaitre les deux pour mesurer la rentabilitĂ© rĂ©el du portefeuille dâun cĂŽtĂ© et la performance moyenne de chaque annĂ©e de lâautre. Ca Ă©vite de se faire biaiser quand on rĂ©ussit une premiĂšre annĂ©e mais moins la seconde.[/quote]
Va falloir que je regarde comment calculer le TWR avec Excel alors âŠ
LĂ câest pas le plus compliquĂ©, je ferais le calcul Ă lâoccasion.
Jâavoue que jâavais vu mais je nâai pas eu le courage de me lancer, je me suis dit que jâallais comprendre la moitiĂ© des termes
Je me mets un bookmark et je regarderais Ă lâoccasion.
Est-ce que ton application me permettrait de comparer mes investissements dans leur ensemble par rapport Ă lâachat dâun ETF World par exemple ?
Jâexplique parce que je ne trouve pas la phrase comprĂ©hensible !
Pendant 6 ans, jâai achetĂ© / vendu rĂ©guliĂšrement des actions (un peu de tout dâailleurs). Est-ce que je peux rentrer tous ces mouvements dans ton appli et quâil me simule ce que jâaurais en montants si jâavais systĂ©matiquement achetĂ© un ETF World avec les sommes placĂ©es ?
David
Exemple : 5% de frais dâun broker puis 30% de contribution Ă lâadministration fiscale sur une plus-value de 50âŹ.
Result | Formule | Commentaire | |
---|---|---|---|
Formule incorrecte | 32,50 ⏠| =(50-(5/100*50))-(30/100*50) |
30% sont calculĂ©s sur la base de dĂ©part (50⏠de + value brute) alors quâils auraient dĂ» ĂȘtre calculĂ©s sur la base de dĂ©part soustrait des 5% de frais |
Formule correcte | 33,25 ⏠| =(50-(5/100*50))-(30/100*(50-(5/100*50))) |
Ce sont des erreurs qui peuvent arriver lorsque beaucoup de variables.
câest bon, je viens de vĂ©rifier
Câest exactement le mĂȘme indicateur. IRR est juste le terme anglais.
Câest ça. Ca prend en compte tous les flux (y compris les dividendes) et ça te permet de comparer Ă un investissement axĂ© sur 1 valeur, telle quâun ETF World, le SP500, le nasdaq, ou nâimporte quelle action.
Typiquement, câest pratique pour vĂ©rifier sans aucun biais cognitif que lâon fait rĂ©ellement mieux quâun ETF World pour une pĂ©riode donnĂ©e.
Parfait, je voulais justement faire ce type de calcul !
Par contre quand je lance lâapplication sur mon PC, il me marque :
Pas trĂšs encourageant
Pas eu de souci perso, aprÚs les faux positif ça arrive de temps en temps les heuristiques des anti-virus ne sont pas fiables à 100%.
Tu peux checker sur le service de Google si tu veux ĂȘtre rassurĂ© : VirusTotal
Jâai franchi le pas.
Maintenant il faut rentrer les données.
[EDIT]
Pour la comparaison, â ça te permet de comparer Ă un investissement axĂ© sur 1 valeur, telle quâun ETF World, le SP500, le nasdaq, ou nâimporte quelle action.â jâai trouvĂ©.
Câest la partie « Performance / Graphe » !