Comment parler de gestion patrimoniale avec ses proches?

vincent.p · Décembre 11, 2023, 2:16

Bon, il est temps de dégainer mon VBA. A dans quelques mois !

Promis, on ne pollue plus ce thread avec ces considérations hors sujet. J’avoue que pour une fois qu’on évoque des thématiques bien touffues, on s’est un peu lâchés.

Pierrick-V · Décembre 11, 2023, 2:51

Bonjour,
Pour remettre le sujet au cœur.

Personnellement, je n’arrive pas à parler de cela à quiconque…

Des Amis: On lance la discussion de l’épargne et investissement et dans leur globalité, ils sont tellement à des années lumières de tout cela (en gros : Livret A et AV en fond euros) que la conversation se bloque de suite… PEA et Action ou ETF et ils pensent que je joue à la roulette et que je suis un fou… SCPI, ils pensent que ce n’est pas pour eux et qu’ils faut mettre 200 000 euros… Compte titre Ordinaire en Allemagne via Trade Republic et la je n’en parle même pas…

Famille / Parent
-Je crois que c’est encore pire… Banque traditionnelle ou on va encore voir son banquier avec un Costard, qu’il fait exprès de les laisser attendre 5/10 min dans la salle d’attente pour prendre le lead… J’ai l’impression qu’il repasse leur BAC à chaque fois…
Ma famille est plutôt modeste/classe moyenne et je pense que dans leur tète c’est : C’est pas pour nous.(les actions, scpi, obligation, or…), c’est pour les très riches… donc c’est full AV en fond euros … On ne connait que cela.

Bref, merci à vous de me lire, je peux enfin parler à des gens de cela et ça me fait du bien…

vincent.p · Décembre 11, 2023, 3:12

C’est ça qui est dommage : ceux qui sont le moins bien informés sont ceux pour lesquels ce serait le plus utile.

Si tu as 10 millions, tu t’en fous un peu d’être bien investi, dans le fond. Tu peux vivre dans l’aisance en retirant 1% de ton portefeuille par an. Même pas besoin de battre l’inflation pour maintenir ce train de vie jusqu’à ta mort.

Pour le citoyen normal, avoir un patrimoine financier de 100 k€ plutôt que de 30 k€ à l’orée de sa retraite, ça va mettre du beurre dans les épinards. Ses vieux jours seront plus sympas et moins stressants !

Alinette · Décembre 11, 2023, 3:56

C’est super antinomique comme façon de voir les choses tout de même. Le fameux banquier qui « prends le lead » en arrivant avec du retard ne leur propose pas de faire autre chose que du fonds euros ? Etonnant. Là où @vincent.p nous dit que les banquiers s’engraissent sur le tout un chacun Nous rappellerons ici que celui qui s’engraisse c’est le CGPI pas le banquier, ce dernier ne travaillant pas directement pour lui-même.

Pour en revenir au post, j’ai la (mal)chance d’être entourée de financiers qui pour la plupart on fait le même cursus que moi. Concernant les autres et comme évoqué plus haut, le plus souvent ils pensent que la diversification des investissements ne concerne que les (plus) « riches ». Je contribue en apportant ma pierre à l’édifice dans mon quotidien en passant par l’éducation financière que je m’efforce à transmettre à mes amies femmes surtout.

Quand je vois comment mes collègues pourtant du milieu sont eux-mêmes équipés, ça ne dit long sur le « français moyen » et son absence de culture financière.

vincent.p · Décembre 11, 2023, 4:28

Ce n’est pas forcément antinomique @Alinette, vu qu’on parle probablement de deux profils de clientèle différents.

Mes parents sont de la clientèle patrimoniale quoique peu avertie. 2% ou plus de revenus annuels pour la banque et l’assurance du groupe (entre les frais d’enveloppe, de mandats de gestion, de frais d’arbitrage et les rétrocessions sur les fonds souscrits), cela contribue réellement aux chiffres de vente. C’est rentable de leur écrire ou de leur passer un coup de fil pour leur vanter tel ou tel produit.

Sur la clientèle de classe moyenne décrite par @Pierrick-V il y a moins à glaner, donc autant industrialiser l’offre. Il y a aussi potentiellement plus d’aversion au risque, auquel cas, l’AV en fonds Euros permet quand même de générer des revenus pour la banque sans se casser la tête.

Je ne dis pas que les tous banquiers de réseau sont dénués de déontologie ou de conscience.
Je dis juste que structurellement, leurs intérêts ne sont pas profondément alignés avec ceux de leurs clients : ils ont des objectifs de vente sur des produits maison ou partenaires. Il en va de même pour les CGP qui ne travaillent pas en architecture ouverte ou qui touchent des commissions de la part des gestionnaires d’actifs.

Michel12 · Décembre 11, 2023, 6:19

Je partage le ressenti de beaucoup de personnes ici.
Pour mes proches ça se limite aux livrets, RP, et Assurance vie. Et encore AV signifie pour eux assurance décès…mort… donc on en parle pas.
Si ils en ont une ils ne savent pas ce qu’il y a dessus, ils ont souscrit il y a 20ans pour faire plaisir au banquier qui leur accordé un prêt ou simplement ouvert un compte.

On rentre vite dans les clichés :

Investir en immo c’est pour les riches en costume qui veulent exploiter les pauvres locataires.
Les actions c’est pour les riches en costume qui en plus sont fous et jouent au casino.

La retraite c’est la faute de l’état, les salaires c’est la faute de l’état même si ils sont dans le privé.
Les patrons sont tous riches… comme les propriétaires. Et ça fait grève…

Rien que épargner c’est un gros mot. Gestion des dépenses n’en parlons pas…

J’ai l’impression qu’ils ne veulent pas savoir et se complaisent à se plaindre. Je renvoie vers le site d’ADI pour les plus ouverts mais ils ne cherchent pas.

Dans le fond sur l’éducation financière je me dis que les ministères ont peut être le même ressenti que nous: c’est cause perdue pour la plupart

En même temps ça permet à certains de facturer des agios, des crédits conso, des assurances pour tout et n’importe quoi…

Alinette · Décembre 12, 2023, 10:59

Dans la vie tout se négocie. Payer des frais décorrélés du marché c’est ne pas être suivi par le bon interlocuteur. Vous dites que vos parents sont dans la clientèle patrimoniale, c’est à dire ? Sont ils au moins suivis par le bon interlocuteur ? Une banque privée qui donne accès à un éventail de solutions de qualités et toutes négociables comme le fait un CGP par exemple ?

Pour la fin de votre message je ne suis pas d’accord, les CGP sont bien plus décorrélés des intérêts de leurs clients que les banquiers qui eux endossent la réputation du groupe pour lequel ils travaillent et sont bien plus suivis sur les retombées négatives de leurs conseils que les CGP en réalité.

Après c’est comme partout, c’est l’humain qui fait tout. Il suffit de trouver une perle et peu importe le camps dont il portera les couleurs, le conseil sera bon

Francois22 · Décembre 12, 2023, 11:52

Assez d’accord. Il faut savoir que les banquiers ne sont plus commissionés à l’acte depuis longtemps et que leur part variable (notamment dans le réseau hors banque privée) s’est réduite au fil des ans sous la pression du régulateur.

L’idée était de protéger les intérêts du client. Dans les faits, alors qu’à l’époque les banquiers étaient des commerciaux (avec certes quelques dérives mais souhaitant faire du business avec le client), maintenant ce sont souvent des administratifs.

Deraisin · Décembre 12, 2023, 1:24

La plupart des banquiers que je connais ont des objectifs (sans variable ) et vendent des box fibre ou des abonnements tel.
Mes potes sont conscients de la tristesse de vendre ce genre de produits en tant que banquier et de l’inintérêt de forcer la main aux clients puisqu’ils ne sont même pas commissionnés sur leurs objectifs. Mais pour des plus anciens, habitués au système, je comprends les dérives…

vincent.p · Décembre 12, 2023, 1:57

Visiblement, ils ne l’étaient pas ! Pourtant, on parle d’un patrimoine financier à 7 chiffres dans la branche banque privée de l’une des plus grande banques de réseau françaises, avec un profil de tolérance au risque de 5/7.

La réputation du groupe et la qualité du service ne semblent pas avoir été une grosse priorité, mais les revenus de la banque ont été assez bien optimisés. Soyons factuels :

le PEA était investi en OPC avec un taux de rotation annuel de 30% entre fonds plus ou moins équivalents (mêmes indices sous-jacents)
les fonds choisis en AV et PEA étaient systématiquement dans le quartile ayant les frais les plus élevés
les frais cumulés sur PEA étaient de l’ordre de 2,2% et 3% en AV
les fonds sélectionnés en AV étaient pour la grande majorité émis par la branche asset management de la banque
les PEA ont eu une performance de 2,2% annualisés ces 5 dernières années. Le mandat de gestion ciblait les performances du MSCI Europe, qui a fait 7,7% annualisés sur la même période. Les performances des AV étaient du même acabit.

Négocier les frais n’aurait pas résolu le problème de fond, qui me semble être que l’accompagnement était déplorable et que les intérêts du client étaient le cadet de leurs soucis.

J’ai eu plusieurs retours similaires parmi mes relations, ça ne semble donc pas être un phénomène totalement exceptionnel. Dans ce contexte, trois options : il y a un problème d’incentives, de compétence ou de qualité des produits financiers proposés. Aucune des options n’est très glorieuse.

Il y a aussi du déchet dans les CGP, ce n’est pas l’apanage de la banque privée ! Un cabinet d’une 60aine de collaborateurs que j’avais consulté en mars 2022 m’avait fait une proposition ubuesque :

Ouverture de 3 (!) AV Luxembourgeoises.
Remboursement du crédit immobilier à 0,84% sur ma RP en disant dans la même phrase que les taux allaient remonter et rester durablement hauts.
Palme d’or : estimant que j’étais en phase de capitalisation, ils préconisaient d’être sage et de prendre très peu de risque.

Mon point est que pour le profane, il me semble peu avisé de s’en remettre aveuglément à une banque privée de réseau ou à un cabinet de CGP générique.

Passer par un CGPI MIF 2 n’est pas un gage de compétence mais cela élimine les biais commerciaux dans la sélection des produit et réduit la concentration des services auprès d’un même acteur (contrairement à la banque, il ne peut pas faire crédit, il n’a pas une filiale d’asset management, il n’appartient pas à un groupe ayant une branche AV…). Il est ainsi beaucoup plus facile de changer de crèmerie.

Naturellement, la meilleure solution reste de se former à la hauteur de ses enjeux financiers, de manière à pouvoir challenger ses conseillers !

Johanna1 · Décembre 12, 2023, 2:46

Mais ils font quoi de toutes ces liquidités ? Ca reste sur compte courant ?

Johanna1 · Décembre 12, 2023, 2:55

Avec mon père impossible d’en parler. Tous les banquiers/autres sont des voleurs, et il serait pas confiant avec un acteur en ligne. Il est même suspicieux avec moi alors que je ne lui ai jamais rien demandé

Possible d’en parler avec ma mère, à petite dose, elle est aussi frileuse aux risques mais plutôt curieuse quand même. Elle pourrait aussi avoir des discours alarmistes sur la bourse par simple méconaissance

Francois22 · Décembre 12, 2023, 3:27

Pour l’avoir vécu de l’intérieur je dirais les trois en même temps avec la répartition suivante:

Qualité des produits: 60%
Compétence: 25%
Incentive (argent+promotion): 15%

Lionel5 · Décembre 12, 2023, 3:35

J adore

QuentinLebastard · Décembre 27, 2023, 8:05

Bonjour,

Vos échanges m’ont inspiré. Nous avons passé l’après-midi hier à regarder les comptes de mes parents. Dans deux banques, de nombreux comptes sont ouverts (pel, cel, ldds) crédit mutuel, crédit maritime et une assurance vie chez la Macif.

Point positif, ils ont chacun un LEP au plafond. Différents livrets qui rapporte rien, je leur conseille de les fermer. Une assurance vie crédit mutuel à 2 % brut, ça me fait mal pour eux l’argent perdu. L’assurance vie de la macif serait à 4 %, vu le gain , je ne suis pas certain que cela soit intéressant de la fermer au vu des impôts à payer. Ma maman aura 70 ans l’an prochain, l’idée serait de placer une grosse somme en assurance vie en ligne avant son anniversaire.

Nous avons découvert que mes parents ont un pea avec une jolie somme placée sur des parts b et un fond maison crédit mutuel. Le rendement moyen est de 1 %. A la rentrée nous allons le transférer sur une banque en ligne et un faire un dca sur un etf world. Pas plus de 30 % d’action dans leur patrimoine.

Ma maman s’en veut d’avoir écouté le banquier. Je l’ai rassuré en leur disant qu’ils ont fait avec leur connaissance et les conditions de l’époque. Ils ont une bonne retraite, donc la vie va bien pour eux.

Bonnes fêtes,

rom1lmn · Décembre 27, 2023, 3:12

Tu parles de blogs américains, tu aurais des références à donner s’il-te-plaît ? Je serais très intéressé par de nouvelles lectures !

Mahtma · Décembre 27, 2023, 9:59

Attention quand même à ne pas faire n’importe quoi avec l’argent des autres. Ce n’est pas parce que vous êtes convaincu de faire du 8% avec du CW8 que ça va se réaliser. Si demain on se mange une 2008, je pense que vous vous en voudriez d’avoir fait fermer les livrets à 2%.

Pour les sites j’ai retrouvé :

Celui que j’ai poncé. Il m’a convaincu que les marchés monteraient toujours, et c’est le premier à m’avoir distillé l’idée qu’être propriétaire n’était pas toujours la priorité : https://jlcollinsnh.com/
Un site connu, Mounir l’a déjà cité : https://www.mrmoneymustache.com/2013/02/22/getting-rich-from-zero-to-hero-in-one-blog-post/
Un frugal qui raconte son changement de vie, comment il a vécu dans le désert, puis fait all in sur l’immo pour être fire asap (en étant ouvrier de chantier je crois, après je pense qu’aux states c’est mieux payé qu’en France). C’est très bien écrit, à la limite du roman (web archive car le site est down) : A Year Alone In The Desert

p0tato · Décembre 28, 2023, 10:10

Mon retour d’expérience:

Dans ma famille on parlait jamais beaucoup d’argent, sans non plus que ça soit tabou. Mais par exemple je n’ai jamais vraiment su combien mes parents gagnaient jusqu’à peu.

J’ai commencé à parler assez ouvertement de mes revenus et investissements, plutôt par passion.

Puis ma mère a développé une maladie incurable. La mort est donc devenu un sujet un peu moins complexé, et on commencé à parler sérieusement de succession.
On a donc préparé ensemble une donation et consolidé le reste de son patrimoine dans une assurance-vie à frais bas, pour optimiser la succession. On a pris soin de lui laisser de quoi financer sa retraite quand même, car elle n’a qu’une petite pension.
On a aussi parlé de démembrement de sa RP mais ça ne s’est finalement pas fait, il faut dire que c’est assez contraignant pour le donateur si besoin de vendre/déménager.
J’ai récemment appris qu’elle avait une assurance-décès, on l’a décortiquée pour savoir si ça couvrait aussi la maladie. Exercice assez délicat, j’ai toujours peur d’avoir l’air cupide et de parier sur la mort de ma mère.

J’ai ouvert une assurance-vie et un PEA pour ma soeur et j’y ai investi l’argent de sa donation. Moi je suis plutôt agressif et opportuniste dans mes placements, j’ai dû faire attention à ne pas reproduire ça pour elle, beaucoup plus prudente. J’ai donc fait un mix fonds € / fonds obligataires à échéance / SCPI / actions. Je la conseille aussi pour les placements sans risque (livrets…) et la fiscalité.

Avec mon père c’est un peu plus délicat, je le sens un peu réticent bien que pas fermé à l’idée. On a parlé de démembrement de RP, il était pas chaud non plus, je n’ai pas insisté. On a regardé quelques pistes pour optimiser sa retraite, comme le rachat de trimestres de retraite (il a longtemps été indépendant donc petite retraite aussi). Je sais qu’il a un PER, une enveloppe qui ne correspond pas vraiment à sa situation, et que je suppose pétée de frais, mais bon, j’ai pas cherché à en savoir plus.

rom1lmn · Décembre 28, 2023, 1:02

Merci beaucoup pour ce partage