Crack boursier : faut il arrêter son DCA?

[utilisateur311]

Je trouve le niveau de discussion très faible.

Investir en ETF pour aller chercher du rendement et s’affoler à la moindre volatilité…

Il y’a une erreur d’arbitrage à l’entrée, ou à la sortie.

Sans remettre en cause l’aspect psychologique, n’achetez pas des ETF si vous ne pouvez pas “encaisser” un moins value latente de 30%.

Pour les autres, arrêtez de regarder chaque jour et concentrez vous sur d’autres sujets.

Rendez vous dans 5 ou 10 ans.

[MikeN]

@Arnaud118

D’ailleurs c’est bien dommage que beaucoup influenceurs dans la finance ne prennent pas le temps de s’attarder sur le côté psychologique de la bourse. C’est probablement le plus important au final.

les « bons » influenceurs qui expliquent le DCA, expliquent que l’avantage du DCA par rapport au lump sum c’est aussi pour le côté psychologique et la tolérance au risque.

@Arnaud118

Bien sûr la zone en tension est importante sur plein d’aspects mais de là à ce que la plupart des ETF chutent y compris sur ceux sur des thématiques exotiques je ne comprend pas.

Regarde le cours du msci world et des etf exotiques entre 2019 et 2022… D’après tes messages je suis très étonnée que tu aies pu investir en bourse car on dirait que tu n’attendais aucune volatilité, à (très) court terme. Et que tu ne t’es pas assez documenté avant d’investir. Pour être honnête, je suis même très surprise que le questionnaire de vérification de connaissances de ta banque ou courtier ne t’ait pas dissuadé, voire empêché d’investir.

J’espère que tu as pu prendre une décision qui te convient. Mais si tu es toujours en bourse, je te recommande les videos de Xavier Delmas sur le DCA et les ETF.

[Alex677]

Moi lump sum de la moitié de la somme 9k sur 18k au total et dca hebdomadaire pour le reste et ensuite dca mensuelle classique

[Lucas121]

Arnaud il faut que tu vois la bourse comme quelque chose de très long terme.
Une économie, l’économie d’un pays de manière générale peut subir de fortes fluctuations suite à des crises (bulle internet des années 2000, crise financière de 2008).

Alors oui les boursicoteurs (pas destiné à toi mais pour parler de la gestion active) si une mauvaise nouvelle approche vont avoir tendance à enlever leurs économies de la bourse.

Je viens d’investir personnellement depuis octobre 2023. Je suis jeune encore et je pense à très long terme. J’investis pour 20 30 ans.

Je te conseille 2 choses :

1. Arrête de regarder l’évolution de la bourse pas tous les jours, 1 fois par semaine ou plus.

2. Si tu en dors mal la nuit alors privilégie ta santé et sort de la bourse et prend un fond euro. En plus en 2024, certains feront peut-être 5% brut (mieux qu’avant avec les fonds euros boostés). Ou autre chose qu’un fond euro.

Bref la bourse c’est le mieux mais sur le très long terme (!)

[Lucas121]

La bourse est le meilleur placement sur le long terme. Mais pas le mieux à court terme.

Donc si tu penses fructifier ton argent à court terme, la bourse n’est pas faite pour toi. Enlève dans ce cas-là tout ton argent de la bourse et mets le sur un livret A, fond euro, voire immobilier comme tu auras de l’argent court terme

[Morphism]

Vend tes actions et achete des obligations d’Etat et/ou d’entreprise.

La bourses n’est pas faites pour une vision court-termistes. Ou bien on parle de trading, qui est perdant pour la très grande majorité des gens.

[Marc66]

@Arnaud118 je comprends ton ressentis et je suis aussi d’accord avec toi concernant le fait que RIEN ne garantit que la bourse va continuer à monter jusqu’au étoiles… Je trouve aussi dingue que des influenceurs osent dire aux jeunes qu’il suffit d’investir tant par moi pour s’assurer une retraite à 50 ans… C’est irresponsable et si j’investi c’est pour une durée de 15 ans max. Après j’ai bientôt 46 ans donc je n’ai plus 20 ans… Mais je ne regrette vraiment pas de ne pas m’être limité dans mes dépenses quand je percevais les premières salaires… Entre 20 et 30 ans il y a beaucoup de choses à faire avec de l’argent : vacances, achats véhicule, voyages, etc. Alors prendre le risque de sacrifier un peu de ce petit plaisir pour un espoir de vivre de ses rentes à 45 ou 50 ans c’est RIDICULE selon moi. Tu n’as qu’une seule fois 20 ans et ce serait dommage de se limiter pour un avenir hypothétique dans compter sur tu risques aussi de partir plus tôt que prévu malheureusement…
Donc oui avoir une stratégie sur 15 ans c’est raisonnable, plus il faudra forcément changer sa stratégie car le monde va se transformer obligatoirement. Réchauffement de la planète, choc démographique, etc…
Je me suis un peu dispersé mais c’était pour te dire @Arnaud118 sur tu ne pourras jamais battre le marché… J’ai testé le trading avec l’étude des graphes etc avant de me mettre aux etf et faire du trading c’est comme jouer au loto. Tu gagnes se tu t’y attend le moins… C’est ce que j’ai appris et ce n’est pas pour moi dans compter le temps que ça te prend ce jeu de loto .
@Arnaud118 tu as fait un lump sum du même montant que moi. Maintenant à toi de voir mais me concernant j’ai décidé de m’en tenir à ma stratégie de départ. LUMP SUM+ DCA mensuel… Dans 6 ou 8 ans, que je fasse un lump sum ou un gros DCA sur 18 mois ça ne changera pas grand chose sur les perf…
Donc si tu ne veux pas faire du dca dans ce cas je te conseille de lâcher les ETFs et t’en tenir aux actions car c’est comme ça que tu pourras faire le plus de rendement à court terme…

[Lucas121]

De toute façon tu es en France donc tu n’as pas beaucoup de choix d’investissement qui ne soit pas régit par l’état.
De même un jour le PEA pourrait perdre ses avantages.

La loi Sapin 2 c’est seulement si l’état a de graves problèmes mais la BCE aura déjà aidé l’état. Et c’est uniquement en dernier recours je crois que Chypre était à 2 doigts de faire ça à un moment mais là BCE les avait aidé.

Donc c’est un problème qui a peu de chance d’arriver

[Morphism]

@Arnaud118

rentrant au moment…en sortant au bon moment et en ayant un peu de chance.

Tu peux aller au casino avec exactement le même raisonnement.

Quand on parle de long-termes c’est pour maximiser ce que tu appelles ‹ la chance › pour espérer d’être en plus-value sur nos investissement.

[Lucas121]

Oui mais ça s’appelle du trading ça et personne ne s’attendait à ce que la bourse monte autant entre octobre 2023 et février 2024

[Lucas121]

Perso j’investis tous les mois mais je ne me prive pas de plaisir pour tout investir en bourse.
Je ne compte pas être fire comme certains. Je comprends ça

[Lucas121]

Je comprends ton raisonnement. Je voulais te donner un exemple.
Je ne pense pas que la France en arrivera à ce point de ne plus pouvoir rembourser ses crédits.
Mais je suis un éternel optimiste. Donc à voir…

[Pikaglace]

@Arnaud118

Ma vision à long terme (et ma « retraite ») par-dessus tout, ce sont mes compétences, techniques en l’occurrence, dans mon métier trés prisé, car au final ce qui compte quand rien n’ira dans le monde, c’est ce que les gens savent « vraiment faire ».

Je vois que vous êtes particulièrement anxieux, et je ne voudrais pas en rajouter. Mais si la bourse fait -8 % par an pendant 30 ans, ce ne sont pas vos compétences qui assureront une retraite. Quand rien n’ira dans le monde, ça sera un lopin de terre, votre capacité à le cultiver, et un fusil pour le défendre.

[Lennyrs]

Déjà j’ai l’impression que tu es là juste pour que les gens soient d’accord avec toi, mais personne ici tu dira ce que tu veux entendre.

Le vrai résonnement ridicule avec la bourse est le tient. Comment tu veux investir sur quelque chose sans te renseigner sur les performances passées ?
Je suppose que c’est même ça qui ta fait investir dedans, et tu as le syndrome de voir le verre à moitié vide.
Et si la bourse faisait +16% que dirais-tu ?
Aurais-tu investis dans quelque chose qui serait dans le négatif pendant 30 ans.
Ca n’a aucun sens, en plus de tout ça tu veux investir dans l’immobilier (aurais-tu investis si dans le passé l’investissement serait pas rentable ?) et pourtant tu n’a pas fais le rapprochement avec comme tu le dis si bien, des aspect géopolitiques, le danger de la zone euro, rien ne présage que l’immobilier si ça trouve ça va faire l’inverse…
Encore une fois on voit que tu es biaisé, tu as mis ta tête dans le sol comme les autruches et tu ne veux pas te remettre en question.

Et si tu t’étais réellement renseigné, les vrais influenceurs disent à chaque fois la phrase " les performances passées ne préjugent pas des performances future ".

Donc nous c’est pas parce que la bourse à fait 8% sur les 30 dernières années qu’elle le fera plus tard mais elle peut faire plus comme moins. Et ne rien faire et encore pire, ne pas vouloir se renseigner par flemme, fermer les yeux, boucher ses oreilles, NE PAS SE REMETTRE EN QUESTION et 100x pire.

[Marc66]

On parle des influenceurs mais quel est le plus gros influenceurs pour investir ? C’est l’état qui encourage minablement par des primes, des avantages fiscaux, etc à investir sur des supports avec risque en capital. Tout simplement car sans les investisseurs les pays ne seraient rien! De plus, investir peut devenir une addiction comme tout jeu d’argent, Casino, etc…et ça nos dirigeants le savent bien mais il continue leur hypocrisie jusqu’au summum puisqu’on ne bronche pas…
Quand à l’investissement passifs en ETFs , va savoir ce que ça va donner car plus on avance dans le temps et plus nous sommes nombreux à investir sur les mêmes ETFs… Je n’ai pas suffisamment de recul mais je pense qu’au bout d’un moment l’investissement passif n’aura peut-être plus aucun intérêt face par exemple à l’IA…
Pour conclure, je tiens à dire que ce slogan " les performances passées blablabla" c’est de l’hypocrisie total. C’est comme les tête de mort sur les paquets de clopes ou l’abus d’alcool est dangereux blabla sur les bouteilles d’alcool…

[Lennyrs]

Le slogan c’est de la prévention, tu veux qu’ils disent quoi ?

Allez y c’est safe ?

Remarque vraiment pas pertinente.

[Emiya]

@Arnaud118 L’article du site Lingor est un concentré d’arguments anxiogènes pour prêcher leur paroisse et te convaincre que l’or sera ton seul salut…

Personnellement, je comprend ton désarroi vis à vis des discours unanimes sur Internet vis à vis des actions et des ETFs avec l’argument massue du rendement moyen de 8% sur les XX dernières années et ce malgré toutes les crises.
Avec ce rabachage, on a vite tendance à oublier que même diversifié avec un ETF World on s’expose à des instants T indéterminées à des plus-values latentes de XX% (youhou) mais aussi à des moins-values latentes de XX% (omg je vais finir pauvre).

Au vu de ton horizon de placement (court-moyen terme) et ton aversion au risque, les actions ne sont clairement pas la bonne classe d’actif pour toi. Les livrets, fond euros ou obligations d’état seront bcp plus adaptés à ton profil.

Maintenant, tu sembles en parallèle épris d’une grande défiance envers l’état Français, l’Europe et les institutions financières. De ce postulat, cela te ferme bon nombre des enveloppes et instruments financiers adaptés à la stratégie patrimoniale qui te correspond le plus (aka « ne surtout pas s’appauvrir »/« compenser à minima l’inflation »).

Pour sécuriser, le fruit de ton travail et vu ton pessimisme sur l’avenir, il te reste l’or et l’immobilier physique qui à priori s’apprécieront ou ne chuteront pas (trop) en cas de grosse crise économique / géopolitique etc…

Je peux me tromper mais à la lecture de tes messages j’ai l’impression que tu te trouves actuellement dans un état d’esprit perdant / perdant. Quoique tu décides, tu te focalises sur les risques et les déceptions à venir.

Si tu souhaites avant tout profiter à court et moyen terme des fruits de ton travail (achat plaisir, voyage, acquisition de RP, etc…), il te faudra à tout pris te détacher de ce futur incertain qui t’inquiètes tant et te concentrer sur ce que la vie a de bon aujourd’hui.

Quand on a un toit sur la tête, un salaire qui permet de couvrir ses besoins essentiels, les quelques coup du sort et les éventuels plaisirs occasionnels, on a déjà bcp si ce n’est toutes les clés en main pour vivre sereinement et heureux. Inutile donc de s’auto-flageller à s’inquiéter/souffir de ne savoir quoi faire du surplus d’argent restant, tandis qu’une bonne majorité du reste de la population rêve un jour d’obtenir la situation dans laquelle tu te trouves déjà.

[Aura_Madainn]

@Arnaud118

Je ne suis pas dans une optique de long terme

Alors POURQUOI avoir investi en bourse ?

@Arnaud118

passer un ordre depuis un brooker Suisse ça coute facilement 50€, mais au final ça me rassure plus

Tu flippes quand y a -2 % alors qu’une remontée reste plausible, mais dépenser 50 balles par ordre, argent que là, tu ne reverras jamais, ça te rassure ?!

@Arnaud118

En fait ce qui m’énerve c’est que la Bourse, on nous le vends comme un truc fondamentalement résilient, qui « ne finira toujours pas revenir à un état d’avant krach ». C’est là ou moi je n’y crois pas forcément.

Alors POURQUOI avoir investi en bourse ?

@Marc66

si j’investi c’est pour une durée de 15 ans

Je me répète mais… POURQUOI avoir investi en bourse, de surcroît en ETF ?

Y a rien qui va dans vos messages.

On s’approche du troll puissance 1000.

Je suis même à 2 doigts de me demander si vous n’êtes pas une seule et même personne.

Être deux à déblatérer les mêmes propos apocalyptiques, conspirationnistes et anxiogènes, ça permet de donner (ou pas…) l’impression aux autres que vous êtes dans le vrai vu que tu n’es/vous n’êtes pas seul(s).

[Mickey]

Et ben, je vois qu’il y a de l’ ambiance aujourd’hui !
On s’ ennuyait un peu

[ersaza]

@Arnaud118

Normalement on nous vend justement les ETF comme étant très peu volatiles comparés aux actions qui le sont beaucoup plus.

Je ne sais pas qui vend cela mais c’est de la confusion.
Les ETFs « diluent » le risque dans plusieurs actions.
Mais la volatilité n’a rien à voir avec le risque.