Crack boursier : faut il arrêter son DCA?

Amelie4 · Avril 16, 2024, 8:37

Le débat lump sum dca a déjà largement été couvert partout dans le forum et ailleurs. J’ai l’impression que tu n’as pas besoin de faits mais de gérer l’émotionnel. Si en quelques semaines tu stresses pour un investissement bourse car tu es dans le rouge (rappelons que le rouge veut juste dire moins value SI tu vendais), il serait peut être intéressant de revoir ton allocation selon appetence au risque. Et c’est aucun jugement on a tous des profils différents, faut pas que ça devienne un stress ou du Fomo permanent à guetter les cours boursiers chaque heure. Peut être que revoir ton allocation vers du moins dynamique t’aiderait en partie à gérer ça?

Amelie4 · Avril 16, 2024, 8:39

Pour mon ego personnel, j’espère que la situation n’arrivera pas

vincent.p · Avril 16, 2024, 8:53

L’adage « pas vendu, pas perdu » peut donner un sentiment de sérénité, mais il est fallacieux, ou en tout cas imprécis. Si tes investissements baissent de 1%, t’as 1% d’argent en moins que tu vendes ou pas, voilà tout. Si tu restes investi après cette perte, tu as de très fortes chances de récupérer ; si tu quittes le marché, là la perte sera effectivement définitive.

Dans le fond, le risque est la difficulté de savoir combien tu auras d’argent disponible pour {insérer un truc coûteux mais important pour toi ici} à l’instant T.

C’est valable pour l’investissement en actions, qui a une volatilité stressante à court terme, mais qui a une très forte chance de rapporter nettement plus que l’inflation à long terme. Ca l’est aussi pour les placements « sécurisés » qui ont des risques significatifs de rapporter moins que l’inflation.

On a le choix entre un très probable enrichissement en passant pieds nus par un sentier de montagne caillouteux, ou un lent appauvrissement le long d’un doux chemin bucolique. On peut aussi mixer les deux et profiter d’un chemin parsemé d’épines bucoliques, c’est la diversification.

Victorz · Avril 16, 2024, 8:53

On vois vraiment que la gestion du risque n’est pas la même pour tous d’où l’importance de se connaître et/ou de se faire accompagner quand les sommes (et les émotions) sont trop conséquentes.

Personellement j’essaye d’être « stoique » dans mes décision c’est pour ça que j’avais décidé d’investir en Lump sum au début alors qu’on était proche du ATH.

Certains voient une baisse de 5/10% et veulent vendre et d’autres arrivent à être investis 100% du temps en leverage.

Comme dit précédemment il n’y à pas de gestion miracle mais une gestion qui correspond à chaque individu.

Amelie4 · Avril 16, 2024, 8:55

Merci d’avoir (comme souvent) apporté des précisions

ocin · Avril 16, 2024, 9:46

Salut, je ne peux que rejoindre @Amelie4 et @vincent.p

Xavier Delmas avait également fait une vidéo il n’y a pas très longtemps sur les marchés « aux plus hauts historiques ».

Il résumait assez bien en disant finalement que si on était à l’aise avec l’exposition aux actions et là pour le long terme on est juste bah… content quoi

Ça monte ? Je suis content. Ça baisse ? Je lisse mon prix de revient unitaire, je suis content. Je suis tout le temps content. Si ça correspond à ton aversion au risque et à l’horizon de temps de ton projet, tu seras tout le temps content en somme, c’est pas génial ?

Aussi garder en tête que plus on aspire à avoir de rendement plus on s’expose à un risque, c’est proportionnel : livret 3% peu de risque, bourse 8% possible volatilité de 15 à 30%, crypto… +200% pour rester très conservateur, potentiellement -80% à la clé parfois

D’ailleurs @Arnaud118 tu dis être également exposé à la crypto, le -2% sur les marchés actions ça devrait totalement te laisser indifférent en principe

Crypto vs Stock trader meme

Marc66 · Avril 16, 2024, 10:49

Merci tout d’abord pour ta réactivité. Ensuite, il est évident que comme tout investisseurs « débutant », aussi bien documenté qu’il soit sur les avantages à long terme en ETF actions ou pas, aie du mal encore à gérer ses émotions et surtout en cas de baisse car en cas de hausse tout est Cool .
Avant d’investir en lump sum, je me suis donc bien évidemment documenté sur le lump sum vs DCA mais aussi surtout sur le Lump sum lorsque les indices sont au plus haut.
Je me suis donc mal formulé en demandant des avis.
En effet, après m’être documenté le Lump sum bat dans environ 70% des cas le DCA (et encore ça dépend fortement de la durée sur laquelle on souhaite répartir la totalité de ses liquidités…). Dans mon cas, vu que je ne voulais pas avoir une grosse somme de liquidité non investi j’ai donc décidé de joué le coup de poker .
Mais en prenant du recul ne serait il pas plus raisonnable de vendre la moitié de mes actifs, les placer dans un fond monétaire éligible au pea et de l’investir en DCA sur 12 mois…
J’ai avant tout voulu avoir l’avis de quelqu’un qui a opté pour la même stratégie que moi, c’est à dire Lump sum au moment où les indices étaient au plus haut et s’il ( ou elle) avait craqué et tout vendu pour réinvestir en DCA… Ou tout simplement celui qui avait préféré de DCA plutôt que le Lump sum dans à peu près les même circonstances (Indices au plus haut)…

Marc66 · Avril 16, 2024, 10:51

@Amelie4 @ocin @vincent.p

ersaza · Avril 16, 2024, 11:42

Je ne comprends pas la notion de frilosité à vouloir acheter à un point haut.

Le point haut du moment sera-t-il le point haut sur les 10 prochaines années ? Vraisemblablement pas. Même en cas de crash boursier dont personne ne peut prédire quoi que ce soit, il n’y a aucune raison que ce point ne soit plus atteint, puis dépassé sur du long terme.

Mais encore faut il avoir du temps : c’est bien pour cela que la bourse est un investissement long terme. Si vous voulez faire du moyen court terme passez votre chemin.

Le DCA vient en plus améliorer la performance, car en cas de crash vous continuez à investir à des points plus bas, qui vous seront beaucoup plus profitable quand vous reviendrez au point le plus haut.

En bref : ça monte, c’est une bonne nouvelle, ça baisse, c’est une belle opportunité.

EricM · Avril 17, 2024, 6:36

Sur PEA, tu peux placer l’argent en attente sur un fonds monétaire. Ça rapporte 4%/an actuellement, c’est pas si mal.

Ludovic27 · Avril 17, 2024, 9:31

des exemples?

EricM · Avril 17, 2024, 9:46

Exemple de fonds monétaire sur PEA, chez BoursoBank :

Dans d’autres banques, il y a des fonds équivalents, ils se valent tous.

Buy_and_Old_Boy · Avril 17, 2024, 10:10

Hello @Ludovic27

Celui-ci chez Amundi est sans frais (boursomarket) pour les boursobankiers dans l’assistance.

Bye,

EricM · Avril 17, 2024, 1:29

AXA PEA Régularité C est également sans frais d’achat/vente chez BoursoBank.

licorne29 · Avril 17, 2024, 1:46

Mon retex. Avant d’investir il faut se definir un profil investisseur, qui est aussi en relation avec notre capacité psychologique, et qui va de prudent a dynamique, sans se voir trop beau. Quand cela monte on s’imagine tous en mode dynamique car on voudrait que nos investissements travaillent tous, mais quand cela baisse on se prive de la capacité de reinvestissement pour moyenner son PRU. Donc pour vivre plus sereinement, il suffit d’augmenter sa poche de monetaire a 4% quand on pense etre sur un point haut pour profiter de la baisse, qui sera vu comme une opportunité et au pire si cela continue a augmenter on aura profité que partiellement de la hausse. Cela permet de passer des baisses a -10% sereinement, apres si c’est un vrai crack et qu’on a deja utilisé trop vite nos reserves on pourra avoir des regrets de ne pas avoir pu encore plus moyenné

Marc66 · Avril 17, 2024, 5:08

et c’est pitre aujourd’hui!! tu as décidé de tout vendre ou de continuer?

Aura_Madainn · Avril 17, 2024, 5:30

Je rejoins ceux qui, plus haut, ont eu des soupçons de trollage. Sembler au bord du gouffre pour une si petite perte malgré tous les messages explicatifs et rassurants, c’est surréaliste…

Non parce que « aujourd’hui, c’est pire » ? Pitié…
Ces dernières 24 heures, le S&P 500 de BNP a fait -0,61 % et le MSCI World d’Amundi a fait - 0,58 %. Y a zéro raison de paniquer en fait.

Et si demain ça fait brusquement - 20 %, eh bien… ça remontera. Si c’est de l’argent dont vous aviez absolument besoin dans les mois qui suivent, vous apprendrez de votre erreur, celle d’avoir placé + d’argent que vous ne pouviez vous le permettre sur un actif volatile.

aureli1 · Avril 17, 2024, 8:16

Cest également le cas chez boursedirect .

Marc66 · Avril 17, 2024, 9:12

ce n’est pas être au bord du gouffre mais vu que j’ai investi en lump Sum et que je suis déjà à mon point de départ je me demande s’il ne serait pas mieux de tout vendre maintenant et puis étaler la somme en DCA sur 18 mois!! ça me fait chier d’avoir des liquidités non investi mais si au final j’y perd autant tout vendre et commencer le DCA su rmes liquidités de dispo en + de mon DCA avec ma capacoité d’epargne mensuel…
si je demande conseil c’est seulement pour le lump sum que j’ai fait au lieu d’y aller en mode DCA. Je voulais avoir toute mes liquidités d’investies pour commencer mon vrai DCA mensuel…

Marc66 · Avril 17, 2024, 9:17

pas vbraiement stable chez moi mais bon c’est kif kif disons.
Jai essentiellement un ETF world CW8 (55%), sp500(12%) c’etait une erreur mais je comptais bientot vendre pour acheter du CW8, pays emergents (9%) stoxx 600 (8%) et le reste des ETFs sectoriels…
Mais je pense que je ne vais rien vendre du tout et rersté investi… et je vais croiser les doigts (mains + pieds lol)…
Mais sinon, te concernant as tu fais un lump sum tout comme moio ou tu commence à investir en DCA? si tu commence à investir en mode DCA ne te prend pas la tête ça va se lisser…