Est ce que vous comptez vous expatrier?

[Guillaume107]

Tu es peut etre plus patriote que moi mais je n’ai pas ce regard à propos de mon pays. J’aime la France et je suis commeje suis grâce à elle mais je ne l’aime pas comme elle est actuellement. Je crains en son futur, et je ne veux pas imposer ça à mes enfants. Mes grands parents ont quitté l’Italie pour la même raison et je n’ai aucun doute que je saurai m’adapter à mon nouveau pays et saurai l’aimer et le faire aimer à ma descendance.

[Olivier289]

Intéressé par la réponse aussi

[Julien137]

j’ai des amis expat en Suisse et oui c’est compliqué de s’intégrer. C’est une culture très différente par rapport à un pays latin. Ils sont froid, ils sont direct. Un pote qui arrivait dans un nouveau taff, un mec lui dit le premier jour « ici on n’est pas là pour se faire des amis. On vient, on bosse, on déjeune rapidement puis on repart » … ambiance. Depuis, il y est toujours mais il galère à se créer un cercle. Il essaye d’avori des activités externes etc…

Ca peut convenir à certains mais pour ceux qui sont citadin et qui aiment sortir, fêter, partager … ils risquent de déchanter.

Le truc positif que je vois, c’est le côté efficacité / équilibre pro - perso. Même sur des gros jobs, ils arrivent, ils font le taff efficacement et ils ne font pas de présentéisme. Tu peux avoir un gros salaire et finir le soir à 17h30. C’est pas incompatible là-bas (par contre tu n’arrives pas au boulot à 9h30 hein…).

[Olivier289]

Il est dans quelle ville? Et par la même occasion, si tu sais, les meilleures villes suisses pour un expat français, je suis preneur.

[Zootime]

Si je suis d’accord avec toi sur le fait que l’herbe n’est pas forcément plus verte ailleurs et que l’expatriation ne doit pas être uniquement pour des raisons fiscales et bien accompagnée d’un projet de vie, je trouve ton argumentation légèrement candide. Je précise que j’aurais pu tenir exactement le même discours il y a 10-15 ans, mais mon expérience de l’entreprenariat et les multiples voyages que j’ai pu faire dans le cadre pro ou perso m’ont fait largement relativiser.

Culture, gastronomie, beauté du pays, qualité de vie (+ éducation, sécurité, propreté, politique internationale) : sincèrement, il y a énormément de situation très analogues en Europe, je ne suis pas sûr que vivre en Italie, en Espagne, en Belgique, en Suisse, au Luxembourg, aux Pays Bas, au Portugal ou au Royaume Uni soit vraiment un gros down sur tous ces sujets. Franchement à part très prosaïquement le pain et dans une moindre mesure le fromage, il ne manque pas grand chose à toutes ces destinations potentielles.
Je ne crois pas non plus que leur modèle social soit beaucoup plus « marche ou crève » que le nôtre (à la limite le UK).

Il y a bien des vertus au modèle social français mais vous ne pouvez pas ne pas voir l’autre face de la pièce.
« être le fusible d’une équipe » : la flexibilité du marché du travail n’a pas que des désavantages, le CDI ne devient pas le sésame ultime pour avoir un appart, les entreprises sont plus agiles et peuvent s’adapter plus facilement aux aléas du marchés (et donc mieux croître ou survivre). Je vais te partager une expérience personnelle, depuis près de 10 mois, j’ai un salarié avec très peu d’ancienneté (1+ an) qui est arrêt maladie (« burn out » via un médecin de complaisance, pas cancer ou SEP hein), il s’est mis en arrêt le lendemain d’un courrier qui disait qu’on n’était pas satisfait de ses résultats (commercial) et… je ne peux pas le licencier (j’ai fait l’erreur de ne pas le licencier immédiatement) et ça agace littéralement tous les autres salariés qui ne comprennent absolument pas pourquoi c’est impossible de le virer. Je n’ai même pas le droit de lui retirer son véhicule de fonction ou son téléphone pour faire des économies sur les charges fixes en attendant un potentiel retour. Tout ça, ça coûte à l’entreprise, à la sécu, à l’état… Et ce genre de cas, ça doit être mon 4e en 12 ans.
D’un point de vu macro, ce type de situation explique pourquoi il y a tellement d’entreprises qui sous-traitent à des freelances ou des prestataires de services, pourquoi tout le monde « ubérise », ce qui a évidemment un coût, un impact sur la marge et le REX, parce que un salarié ubérisé coûte 2 x plus cher qu’un salarié internalisé et pourquoi même si j’ai des besoins je ne recrute pas tant que je ne suis pas obligé de le faire, faisant porté une charge de travail supérieur sur le reste de mes équipes ou repoussant des projets de développement qui pourraient m’aider à construire l’entreprise de demain. Et toutes les entreprises font la même chose.

« une des trois devises » : je suppose que tu parles d’égalité, trouves-tu « équitable » :

• Que les retraités actuels aient un taux de récupération (€ contribué vs € perçu à la retraite) bien bien bien supérieur à celui dont tu ne pourras jamais rêvé ?
• Qu’ils soient partis à 60 alors que toutes les générations actuelles peuvent espérer au mieux 65, plus probablement entre 67 et 70 ?
• Que bien qu’ils soient de loin la catégorie de la population la plus aisée, ils disposent d’un nombre important d’avantages fiscaux (abattement de 10% sur l’IR pour « frais pro », CSG diminuée alors qu’ils « consomment » nettement plus de soins de santé) et contribuent donc fiscalement beaucoup moins que les actifs. Le déséquilibre est tel, qu’en moyenne ils épargnent … 30 % de leur retraite (on est autour de 10-15% chez les actifs).

Personnellement, j’estime que l’équité (et la logique économique) voudrait qu’on épargne lorsqu’on est actif, qu’on produit et qu’on participe à l’effort national et qu’on désépargne à la retraite, ce n’est pas le cas aujourd’hui. Tu rajoutes que : on s’endette pour financer leur épargne (le régime n’est pas à l’équilibre) et qu’on rabote les dépenses d’avenir (éducation, recherche, université) et présente (justice, régalien), est-ce ça l’égalité ?

Ensuite, que penses tu du marché de l’immobilier et l’accessibilité à la propriété ou la location quand tu es jeune ? de l’école aujourd’hui ? du classement PISA absolument scandaleux de la France ? de la qualité des installations des universités publiques ? J’étais à la Sorbonne, les amphis étaient en ruine et on se pelait les miches tout l’hiver en TD. Que penses tu vraiment de la qualité des services de santé ? de la propreté de Paris, 1ère destination touristique mondiale ?

Je ne suis pas du tout décliniste, sur le papier, oui la France a absolument tous les atouts dans sa main, ce qui m’inquiète c’est ce qu’elle est en train de faire de ces atouts et les mégatendances qui la traversent : chasse aux entrepreneurs, discours anti-science (« je préfère les sorcières aux ingénieurs »), anti-croissance, anti-immigration (alors que la démographie s’effondre), NIMBYism (on veut des industries surtout pas à côté de chez moi), gérontocratie, un manque total de pragmatisme et de cohérence (on veut moins de carbone mais attention surtout pas via le nucléaire ou la techno). Difficile dans ce contexte de ne pas douter.

[Max1me]

Pour ma part, ça sera le Canada. Pas pour des raisons financières, ils ont des impôts assez élevés et le coût de la vie et surtout du logement est élevé. Mais ils ont une culture plus libre et paisible, plutôt que la constante ambiance de déprime et de révolution qu’on a en France…

[Guillaume107]

oui le canada on y a pensé aussi mais ca me fait pas rêver j’avoue (sans connaitre), je prefererais être au USA si je devais aller en amerique

[Axel38]

Bonjour
à 25 ans, je partirais dans la zone qui a le plus de dynamique sur les 20 prochaines années …
l’ASEAN.
Singapour est une ville magnifique, mais il faut un budget.
Dans la région , tu peux aussi considérer Kuala lumpur.
Ces 2 villes sont agéables, safe et possèdent un aéroport intl très efficace.

Si tu souhaites rester en europe, la finlande, Suède sont de bons choix.
ce n’est pas le même climat, mais selon ton point de chute tu auras une bonne qualité de vie.

Et enfin sur un plan fiscal, l’ASEAN sera préférable à l’europe du nord mais tu devras prendre à ta charge une assurance santé.
cordialement

[SimonG1991]

Deja expatrié, je suis en Suisse et je ne le regrette pas.

[EricM]

Je suis expatrié en France, très content

[LightW]

La France fait parti de moi! Elle m’as fait grandir, soigné, accompagné et permis d’avoir tout le confort du monde: un toit, de l’eau chaude, du chaufage et une gamelle pleine sans trop d’effort.

S’expatrier cette blague!

[Max1me]

Question de goût en effet. J’aime beaucoup la culture nord-américaine, et pour moi le Canada ce sont les avantages (liberté, opportunités, paysages) sans les inconvénients (climat politique tendu, armes, avortement, système de santé). Mais selon ce qu’on considère comme avantage et inconvénients, on peut au contraire préférer les US.

Même si en réalité, la comparaison n’a pas trop de sens. Il faudrait plutôt parler des états et provinces pour réellement comparer, car la vie est totalement différente qu’un soit au Texas, en Californie, dans le Minnesota, en Ontario ou au Yukon. De la même manière que la vie est différente en Europe entre la France, l’Allemagne ou l’Italie.

[Guillaume107]

salut merci pour ton message, pourquoi l asean (asie du sud est c est ca?). J’avoue ne jamais trop entendre parler de ces pays. Mais y gagnes tu bien ta vie? et est ce « facile » de trouver du travail en tant qu’ingénieur ou avocat là bas? Je ne connais rien de ces pays j’avoue

[Guillaume107]

dans quelle partie? et tu y es depuis longremps?

[Guillaume107]

content que t y sentes bien! tu es francais d’origine (en mode blague quoi), ou tu es d’un autre pays.

Mon but n’est pas de convaincre les gens qui ne veulent pas partir

[Guillaume107]

j’imagine qu’avec ce raisonnement tu es contre l’immigration, car mes grands parents ont quitté l’italie alors qu’ils vivaient « correctement » dans leurs pays.

A moins que tu imagines que dans les autres pays on ne mange pas à sa faim, on ne se fait pas soigner et qu’on ait pas d’eau chaude?

J’avoue ne pas comprendre le raisonnement surtour en 2024 et en tant que Francais

[Guillaume107]

oui tu as très certainement raison, ca vaudrait le coup de faire un voyage pour voir si ca me plairait. Je n’ai que des clichés de ces deux pays où tu as raison en plus, il vaut mieux de parler des états que du pays en général

[EricM]

Je suis franco français !

[SimonG1991]

Je suis dans le canton de Vaud et ça fait presque un an.
Le cadre est vraiment sympa, niveau infrastructures c’est au top, et certes la vie est chère, mais au pro rata du salaire et de l’imposition tu es largement gagnant par rapport à la France dans quasiment tous les cas.

[ArnaudM]

Salut à tous!

Je crois que la variété des commentaires te donne déjà une indication sur le thème de la réponse que tu cherches: selon moi ça dépend beaucoup de toi, de ce que tu cherches et de ce que tu valorises.

Je suis expatrié depuis 6 ans en Italie (depuis la Belgique) et ça m’arrive encore fréquemment de me dire « tiens, c’est mieux dans le nord ça ».

C’est très boomer pour mon age mais je dirais aussi que l’herbe parait toujours plus verte ailleurs. L’italie a souvent été citée ici, et elle a ses avantages indéniables (soleil, nourriture, …) mais aussi de gros désavantages (qui peuvent peser ou pas dans la balance)

Ici les jeunes sont rarement indépendants financièrement avant 30 ans, ils enchainent souvent les stages sous payés après le Master avant de trouver un travail (souvent sous payé aussi), semaine de 40h, Milan ou Rome ne sont pas épargnées par l’insécurité et crose du logement, et de nombreuses choses sont encore à l’ère médiévale (ici pas/peu de compte en banque gratuits et tu payes chaque virement), la liste est longue (et inclus la fiscalité désastreuse, que tu as citée comme point important, l’Italie vient de monter sa taxe sur les plus values en crypto à 42%)

Personellement ces points négatifs, meme si il faut y faire gaffe, ne contre balancent pas les positifs, mais ils font que overal, tous les pays d’Europe valent un petit peu, si tu n’as pas de priorités spécifiques sur le moment.
Je n’exclus pas de sortir d’Europe mais celà veut dire sortir du cocon administratif dans lequel on est nés, et devoir laisser ses plans de vies dans les mains de l’administration d’un pays tiers n’est surement pas une expérience agréable, meme si elle peut valoir le coup

Bonne chance dans tes recherches!