Faut il shorter les cryptos?

[H117]

Oui tu as raison, j’ai fait un raccourci, les banques centrales ne créent pas la monnaie directement, mais c’est bien elle qui régulent la quantité de monnaie que les banques commerciales peuvent créer. Donc elles contrôlent bien la quantité de monnaie en circulation, alors que le bitcoin (ou l’or), on ne peut pas en créer à volonté.

Tiens chatgpt l’explique mieux que moi :

Rôle des banques centrales
Les banques centrales, comme la Banque centrale européenne (BCE) dans la zone euro, ne créent pas directement la majorité de la monnaie en circulation, mais elles influencent fortement ce processus à travers plusieurs outils.
1. Taux directeurs : Les banques centrales fixent les taux d’intérêt auxquels elles prêtent aux banques commerciales. En augmentant ces taux, elles rendent le crédit plus cher pour les banques commerciales, ce qui réduit leur capacité à prêter et donc à créer de la monnaie. Inversement, une baisse des taux directeurs encourage les prêts et augmente ainsi la création monétaire.
2. Réserves obligatoires : Les banques centrales peuvent modifier le niveau des réserves obligatoires que les banques commerciales doivent conserver. En augmentant ces réserves, elles réduisent la capacité des banques à prêter et donc à créer de la monnaie.
3. Opérations d’open market : Les banques centrales peuvent acheter ou vendre des actifs financiers (comme des obligations d’État) sur le marché. Lorsqu’elles achètent ces actifs, elles injectent des liquidités dans l’économie, ce qui augmente la masse monétaire. Ce mécanisme est souvent utilisé dans le cadre du quantitative easing, une politique monétaire non conventionnelle visant à stimuler l’économie en période de faible inflation ou récession.
Contrôle de la masse monétaire
La masse monétaire désigne l’ensemble des moyens de paiement en circulation dans une économie (billets, pièces et dépôts bancaires). Elle est mesurée par différents agrégats (M1, M2, M3), qui incluent des formes plus ou moins liquides de monnaie.
La régulation de cette masse est assurée principalement par les banques centrales.

[Adrien171]

Demande à Chatgpt pourquoi on a abandonné l’étalon d’or. Sa quantité est limité ce qui posait des gros problèmes, la masse monétaire a besoin de croître avec l’activité économique. Sinon c’est la déflation et là c’est la mort de l’economie.

[H117]

Alors certains pensent que le btc sera utilisé comme monnaie, moi je ne pense pas que ça sera le cas, en tout cas pas directement, car il n’est pas techniquement fait pour ça. Il y a des blockchains layer 2 qui font ça beaucoup mieux.

Ca ne veut pas pour autant dire qu’il n’a pas de valeur. Encore une fois, l’or n’est utilisé nulle part comme monnaie depuis des siècles, il n’a pas disparu ou perdu sa valeur pour autant…

[Matthieu97]

@Fred51

Quant à attaquer la blockchain, l’objectif n’est pas de la faire tomber. Si vous n’avez pas d’autres filtres que 0 ou 100, gardez vous bien de penser que d’autres les ont aussi.

Une attaque n’a pas forcément pour but de faire tomber la blockchain en effet mais une attaque qui serait révélé sur la blockchain aurait pour effet de la faire tomber ou en tout cas de lui faire très mal.
On a vu mainte et mainte fois des projets (beaucoup moins importants que BTC) se casser la figure suite a des attaques et qui ne s’en sont jamais relevé parce que la confiance est rompue.

[Matthieu97]

oui pour BTC il y a la couche lightning pour cela !

[H117]

@Fred51

Tu peux tout à fait acheter ton café avec de l’or. Juste pas un lingot. Ça s’appelle du troc, et ça dure depuis le début de l’ère humaine.

Euh lol?? c’est toi qui es de mauvaise foi là. Va au Starbuck du coin avec un fragment d’or qui correspond à ce que tu veux acheter, ou d’ailleurs de leur « troquer » n’importe quoi d’autre que des euros, et tu m’en diras des nouvelles…

T’as essayé d’acheter un café avec un bitcoin (ou une fraction) ? Tu ne peux tout simplement pas, non seulement parce que sa valeur n’est pas reconnue, mais parce qu’en plus il te faut des installations complexes pour l’échanger et la stocker.

1. où est-ce que j’ai dit qu’on pouvait acheter n’importe quoi en btc et que c’était accepté partout ?
2. « tu ne peux pas ». C’est moi qui suis extrême ? C’est rare, mais il y a des milliers de commerces qui acceptent le bitcoin, c’est simplement assez rare pour tout un tas de raisons. J’ai déjà acheté plein de trucs en btc, mais j’ai dû rêver. Il y a même un pays (petit ok, faut bien commencer quelque part, ce genre de choses ne se met pas en place sur 10 ans) qui le reconnait depuis plusieurs années comme monnaie officielle.
3. sa valeur n’est pas reconnue. Ouais ouais, c’est pour ça que je peux échanger en 30 secondes un bitcoin contre un virement de 90000€ bien « réels » (lol) sur mon compte en banque. Encore une fois, c’est moi qui suis extrême ? La bonne phrase c’est « elle n’est pas reconnue par tout le monde ».
4. il faut des installation complexes pour le stocker et l’échanger ? Hum, c’est complexe un Ledger Nano ? Et pourtant tu peux y mettre 10 milliards de $ dessus et il ne pèsera pas plus lourd. Ca marche même avec une simple feuille de papier. Quand aux un noeuds bitcoins, ça tourne sur un raspberry de la taille d’un paquet de cigarettes. Par contre essaie de stocker ne serait-ce que quelques centaines de milliers ou millions d’euros en or, on reparle de la complexité. Encore plus pour le transporter pour l’échanger avec quelqu’un d’autre. Ou le fractionner, etc.

Quant à attaquer la blockchain, l’objectif n’est pas de la faire tomber. Si vous n’avez pas d’autres filtres que 0 ou 100, gardez vous bien de penser que d’autres les ont aussi.

Il y a au moins trois sources de revenu possibles pour détourner une blockchain sans amoindrir son intégrité ni la « confiance » qu’on a en elle. Mais bon, d’après vous, les fiat n’ont pas de valeur ni de confiance, et BTC is gonna rule the world, C’est ça ?

Alors vas-y explique, je suis curieux là, visiblement tu sais des choses que les développeurs et les milliers de gens qui se sont penchés sur la sécurité du BTC, pour de bonnes ou de mauvaises raisons d’ailleurs, n’ont pas encore trouvé. Sinon « attaquer une blockchain sans amoindrir son intégrité ni sa confiance », faut m’expliquer ta phrase là, elle est un peu contradictoire.

P.S. si vous pensez que Blackrock et compagnie investissent dans un support parce qu’ils ont confiance, vous débarquez. Ils investissent dans ce qu’ils pensent contrôler, cf. les assets pourris et la crise des subprimes, ou la crypto que « the biggest stake kills the game ».

Et c’est parti, « Blackrock contrôle le monde »… personne ne dit qu’il n’y a pas une grosse part de spéculation dans le bitcoin, et c’est totalement normal pour un actif en croissance et très jeune. Et donc selon toi, ils lancent (eux et d’autres) des ETF qui facilitent l’accès au bitcoin, tout en sachant que ça ne vaut rien, que ça va aller à 0 et ruiner leurs clients et leur réputation… Ils sont stupides il faut croire. Et c’est vrai, il n’y a aucune spéculation ni aucune volatilité sur l’or, l’immobilier, les actions… Qui n’ont donc strictement aucune valeur, hein?

[H117]

Une faille de sécurité est toujours possible, et ça entamerait bien entendu la confiance qu’on peut avoir, mais ça ne serait pas la fin du bitcoin. Il suffirait de la corriger, faire un fork qui annule les dernières transactions, et ça repart.

Et plus le temps passe, plus ça devient improbable (je parle du btc là, pas des milliers de shitcoins qui oui, souvent n’ont pas la moindre valeur et dont la grande majorité ira à 0 à terme). Je pense qu’il y a pas mal de gros cerveaux mal intentionnés qui planchent là dessus depuis longtemps et qui ne se seraient pas privés s’ils avaient pu exploiter quelque chose vu les milliards en jeu…

Et au passage ne pas faire d’amalgame entre les petites cryptos (or ne les appelle pas shitcoins pour rien) récentes et souvent créées dans le simple but d’enrichir rapidement leurs créateurs, et les mastodontes qui sont là depuis longtemps et infiniment plus gros comme le btc (ou l’eth, qui d’ailleurs a en son temps subi une attaque grave, et qui s’en est remis).

[Matthieu97]

Et pour revenir sur l’attaque des 51%, en cherchant je viens de tomber sur une étude de 2024, qui explique bien que Bitcoin résisterait sans trop de problème jusqu’à une concentration de 90% de la capacité de minage.
Et il faudrait qu’on tutoie les 100% pour que la blockchain soit potentiellement en danger.
Et sans parler du coût faramineux de monter une telle attaque.
Bref le BTC a encore de beaux jours devant lui

[Matthieu97]

J’espère que tu reviendras nous voir ici pour nous raconter tes aventures de short du BTC (qu’elles soient positives ou négatives hein )

[Julien141]

@Adrien171

je n’y vois pas (encore) d’application concrète dans l’économie

C’était le cas pour 99% de la population concernant internet dans les années 90, je te laisse regarder 30 ans plus tard où nous en sommes.

Tu peux tenter le paris de shorter, mais tes chances de dégager un quelqconque bénéfice me semble nul, tant ta compréhension du sujet semble limitée.

Mais si tu tentes quand même, comme @Matthieu97, je suis très curieux de suivre ton paris. Qui sait, tu es peut-être le futur Michael Burry du bitcoin !!!

[Adrien171]

Ok je vais retourner la question dans l’autre sens; pourquoi devrais je investir dans les cryptos?

[Fred51]

Pour spéculer. Comme tout le monde…

[H117]

Personne ne t’a dit ça. On te déconseille juste de les shorter… C’est aussi stupide qu’acheter un actif qui baisse depuis 10 ans (voire plus, car le short est plus dangereux que le long).

[H117]

« La spéculation c’est maaaal ». Parce qu’en général, on achète des actifs en se disant qu’ils vont baisser, c’est ça ?

Ca sent le mec qui a le seum d’avoir raté le train parce qu’il n’a pas osé en acheter quand le btc valait 10K, et qui espère maintenant que ceux qui l’ont fait perdent leur argent, en rationalisant ça comme il peut…

[Matthieu97]

Spéculer et donc in-fine mettre de l’argent dans l’écosystème, ne fera que le renforcer et le crédibiliser. Plus il y a d’argent, plus il y a de création et d’innovation. Donc oui selon moi en « essayant » de spéculer tu aides a la démocratisation de cet écosystème.
Si personne ne mettait d’argent dans les crypto, nous ne serions tout simplement pas la a en débattre aujourd’hui

[H117]

Je croyais que les cryptos c’était « de l’argent créé à partir de rien » ??? On nous aurait menti, en fait c’est juste un transfert ???

[Fred51]

Mais t’es vraiment complètement ravagé.

C’est pas un jugement de valeur, c’est un conseil. Je spécule sur les cryptos, et c’est ce que je conseille de faire si on aime les supports hyper volatiles. Je vois pas d’autres intérêts à ces supports vu qu’ils ne seront jamais acceptés en mainstream et qu’ils ne remplaceront pas les fiat (puisque l’euro électronique avec une CB est une crypto, qu’on le veuille ou non, donc les autorités centrales n’autoriseront aucune crypto pour venir concurrencer une fiat dématérialisée… bref).

Et pour ta gouverne j’ai fait du x10 sur du Doge et ça va très bien sur mes autres placements, même si maintenant j’arrête les shitcoins pour me focaliser sur les majors. Encore 10% et je m’achète ma tesla avec 3500€ d’investissement Merci Trump.

Toutes vos petites interventions de fanboys ne font pas avancer le débat. Les cryptos ne changeront jamais le monde contrairement aux promesses de ceux qui les inventent. Ce sont des instruments de création de richesse gratuite pour l’émetteur et d’hyper spéculation pour les récepteurs.

[Adrien171]

Ca ressemble à une pyramide de Ponzi ta description

[Fred51]

Parce que tu crois qu’investir c’est autre chose ? (lol)
C’est le dernier qui tient le pinceau qui paye à boire.

[Matthieu97]

@Fred51

Les cryptos ne changeront jamais le monde

Je veux bien que tu retrouves le commentaire qui dit cela !