[Finance verte 🌿] Croissance infinie vs. Contraction énergétique : Stratégies pour les décennies à venir?

[Sebastien]

Je ne vais pas jouer contre le consensus surtout quand il est fléché par nos politiques.
Dans mes investissements, mes actes peuvent donc être contraire à ce que je pense.

J’ai beaucoup voyagé, et ce que tu appelles le moyen âge, c’est ce que vivent la plupart des gens dans le monde actuellement. Et ils ont internet maintenant et de plus en plus. ils nous voient et veulent avoir ce qu’on a. Eux aussi, veulent avoir l’eau à la maison. Pouvoir appuyer sur un bouton pour avoir de la lumière et que ça marche toujours. Comment vas tu faire pour les convaincre d’abandonner leurs rêves?

[greyvador]

@Sebastien

Tu aurais pris la peine d’aller voir qui était Gérard Mourou, tu saurais qu’il ne travaille pas dans le nucléaire. C’est un spécialiste du laser.

J’ai pris la peine de rechercher qui il était et ce qu’il faisait …

Oui il est spécialiste des lasers
Mais tu nous as vendu qu’il avait trouvé la solution miracle contre les déchets nucléaires donc je réponds à cette problématique.

Et je renchérissais sur le fait que depuis la construction des centrales nucléaires en France, on nous vend que les déchets ne sont pas des soucis et que la science trouvera bien une solution.

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Concernant la croissance infinie, je pense que l’on pourrait peut-être trouver une solution pour moins consommer, sans revenir à l’âge de pierre et sans dire aux pays en voie de développement qu’il ne pourront pas avoir ce que l’on a eu parce que l’on a trop consommé. Par contre, réduire notre conso et les aider à avoir la même que nous, cela pourrait être possible.

Par contre je crois qu’aucune des personnes qui lit ce forum en ce moment ne verra cela …
Il faut soit une grosse guerre, soit une pandémie +++ (le covid étant du pipi de chat :-)) en tout cas quelque chose de suffisamment fort pour remettre en place les équilibres.
Parce que sans cela, les forces en présence ne voudront pas le changement (ou alors un changement sur 100 ans)

[Sebastien]

J’ai fait mieux qu’aller lire sa page wikipedia. Je l’ai rencontré il y a quelques années. C’est un de nos meilleurs et, oui, il a une solution. On peut considérer que ce problème sera résolu.
Tu sembles découvrir que la science prend son temps. Pourtant, 50 ans, ce n’est rien à l’échelle de l’humanité. Donc, les scientifiques ne t’ont pas menti. Tu es juste trop pressé.

C’est d’ailleurs un des problèmes majeurs de l’engagement vers la décroissance. Une fois engagé sur ce chemin, on ne pourra probablement plus revenir en arrière.

La terme croissance infinie utilisée dans le sujet est une technique de manipulation.
« croissance infinie vs contraction énergétique », ça signifie « seule la décroissance est possible car le monde est fini ».
Moi, je réponds, Le monde est fini mais l’univers est infini. Alors vive la croissance

[greyvador]

@Sebastien

J’ai fait mieux qu’aller lire sa page wikipedia.

Je m’attendais pas à être pris d’aussi haut.
Chapeau bas

@Sebastien

Je l’ai rencontré il y a quelques années. C’est un de nos meilleurs

Ah là je comprends, tu dois être d’un niveau bien au dessus de moi et je ne peux donc pas comprendre
Ou alors tu as le melon …

@Sebastien

et, oui, il a une solution. On peut considérer que ce problème sera résolu.

Je reste sans voix devant une telle démonstration

@Sebastien

Tu sembles découvrir que la science prend son temps.

Non pas du tout, j’indique simplement que les promesses n’engagent que ceux qui y croient.

@Sebastien

Pourtant, 50 ans, ce n’est rien à l’échelle de l’humanité. Donc, les scientifiques ne t’ont pas menti. Tu es juste trop pressé.

Bon on va arrêter la discussion. ***

J’espère vraiment que tu as raison et que les déchets seront bientôt (dans 300 ans, on va leur laisser le temps quand même …) un vieux souvenir.
Que je me trompe et que je suis défaitisme…

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[Edit après ta réponse] Par respect pour tous les autres, je ne répondrais plus à tes propos car on tourne en rond.
Et si tu n’as pas vu mes arguments, relis mes propos et si tu ne trouves toujours pas, je ne peux clairement rien pour toi…

[Sebastien]

C’est un de nos plus grand scientifique. Un prix Nobel français que tu ne connaissais même pas au début de notre échange.
Alors oui, il est évident que si tu ne le connaissais pas, vu qu’il est avec son équipe en pointe dans le domaine et que tous les espoirs se tournent actuellement vers lui pour rendre les déchets inoffensifs. Il serait raisonnable de conclure que tu ne connais absolument rien sur le sujet.
Mais ce n’est pas ce que j’ai fait. j’accepte d’entendre ton point de vue mais contrairement aux autres, je n’ai lu absolument aucun argument de ta part.

[Camille]

Hello,

Je comprends que le débat soit enflammé, c’est un sujet très important, mais je compte sur vous pour rester courtois et constructifs dans vos échanges.

Une bonne soirée à tous

[MadeInJack]

Promis, j’essaie !

@Sebastien

espoirs

Ce mot me suffit, il se dédouane [2018, 2021] lui-même, ses publis sont citées mais aucun projet concret n’a démarré (financements de recherche), donc peut-être qui sait maybe hopefully une techno mainstream dans ~80 ans à +5°C

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Merci pour ton point de vue, si d’autres personnes aimeraient partager leur point de vue à propos de la finance verte et vos éventuelles actions, ce serait intéressant d’avoir une diversité de méthodes pour inspiration !

[QuentinLebastard]

@MadeInJack

Quelle est la différence entre sobriété et décroissance ? Vendre moins de smartphones par choix personnel ou réglementaire, n’est-ce pas le même résultat ?

Bonjour, je peux me tromper. je vois la décroissance comme un retour à une vie ancestrale, certain parle du moyen âge et de la bougie (peu voire peu de conso), ce serait catastrophique , tandis que je considère la sobriété comme une consommation raisonnée, consommer ce que nous avons besoin, orienter les investissements vers des énergies vertes (à définir), trouver des carburants verts. A ce titre, j’ai investi dans time for the planet.

Je suis persuadé que si l’on n’oriente pas rapidement notre croissance, on n’aura d’autres choix que de retourner vers la décroissance. Certain lanceur d’alerte parle déjà de la fin du tout numérique (raréfaction du lithium, nickel).

[MadeInJack]

Je vois, j’aime bien cette définition à un détail près selon moi (je me trompe peut-être aussi), je pense qu’on pourra être « sobres en restant dans les limites planétaires », et vu qu’on n’est pas encore capables de mesurer l’impact de toutes nos actions, qui sait quel sera le rythme de vie final Du Moyen âge à un peu moins de Netflix, qui sait…

Monde jetable/recyclable = impact élevé = style de vie inférieur si on réutilisait le plus possible. Il y a une notion de « budget planétaire » quelque part qui est encore mal définie. J’imagine que les technologies pourraient continuer à améliorer notre qualité de vie, mais uniquement lorsqu’elles améliorent un rendement quelque part.

D’où Time for the Planet qui a l’air super mais j’avoue ne pas encore avoir trop compris, est-ce un investissement ou un « don avec dividendes virtuels climat » ?

[Sebastien]

Tu as mal cherché comme ton copain. Vous êtes dans l’idéologie. Ce n’est pas des points de vue que tu cherches. Le titre de ton sujet en est la démonstration comme je l’ai déjà écrit.

@Sebastien

La terme croissance infinie utilisée dans le sujet est une technique de manipulation.
« croissance infinie vs contraction énergétique », ça signifie « seule la décroissance est possible car le monde est fini ».
Moi, je réponds, Le monde est fini mais l’univers est infini. Alors vive la croissance

[MadeInJack]

… Avec plaisir d’en discuter par visio (@MadeInJack sur Telegram), mais je propose de ne pas surcharger ce thread à tourner en rond .

[greyvador]

@QuentinLebastard

Bonjour, je peux me tromper. je vois la décroissance comme un retour à une vie ancestrale, certain parle du moyen âge et de la bougie (peu voire peu de conso), ce serait catastrophique ,

Je pense que c’"est l’image qui est souvent véhiculée quand on parle de décroissance.
Décroissance cela me fait penser à moins consommer, donc à être sobre. Les deux ne sont pas incompatible.
Quand a définir « ce que nous avons besoin » … dur dur. Cela dépend de chacun.
Par exemple je change ma voiture quand elle meurt, parce que je ne suis pas un grand rouleur, parce que je n’attache aucune importance à cet objet que je qualifie d’utilitaire. D’autres changent tous les 4 ans.
Inversement , je change mon smartphone tous les 4 ans alors qu’il pourrait durer encore pas mal de temps (la preuve, je le refile à mes parents qui s’en satisfont).
Qui a raison, qui a tord ?
Qui écoute son envie plus que son besoin ?
Les deux

@QuentinLebastard

Certain lanceur d’alerte parle déjà de la fin du tout numérique (raréfaction du lithium, nickel).

Dès que quelque chose est utilisé à grande échelle, les réserves baissent. Dès que cela baisse trop, les prix augmentent.
Et là on cherche des moyens d’en utiliser moins, d’en trouver plus.
Ou alors on s’en passe.
J’ai plus peur des dérèglements climatiques pour lesquels on a bien moins d’outils (incendie, tornade, …)

@MadeInJack

D’où Time for the Planet qui a l’air super mais j’avoue ne pas encore avoir trop compris, est-ce un investissement ou un « don avec dividendes virtuels climat » ?

Je vois cela comme un don.
Un don parce que tu penses qu’il faut réellement faire quelque chose pour la planète et qu’ils vont réussir à faire quelque chose.

@Sebastien

Tu as mal cherché comme ton copain

Tu devrais changer ton pseudo en « Doneur2lesson » ou GLeuMeuhLong

[QuentinLebastard]

@greyvador

Je vois cela comme un don.

Oui c’est clairement un don

[Sebastien]

Je t’ai répondu qu’il y avait une solution en cours pour les déchets nucléaires.
Tu prétends que c’est du flan. Toi tout seul, contre le consensus scientifique dans ce domaine…
Et c’est moi qui donne des leçons?

[SimonG1991]

Je pense que ce forum ne se veut pas spécialement politique ou pour le débat conflictuel, donc calme.

Ma question serait, si la décroissance est actée (ie. gouvernement mondial qui force le chemin vers celle ci), quelle serait votre stratégie d’investissement ?

Moi aucune idée et je pense si tel scénario arriverait, le système tel qu’il est n’existera plus et on aura des temps très sombres. Quelque chose de comparable à la chute de l’Empire Romain et je suis gentil.

[greyvador]

@SimonG1991

Ma question serait, si la décroissance est actée (ie. gouvernement mondial qui force le chemin vers celle ci), quelle serait votre stratégie d’investissement ?

L’investissement permet d’augmenter sa richesse.
Mon but n’est pas d’obtenir une indépendance financière mais plus de préparer ma retraite et de donner à mes enfants.
Donc je continuerais à faire pareil mais sur d’autre support…

@SimonG1991

Moi aucune idée et je pense si tel scénario arriverait, le système tel qu’il est n’existera plus et on aura des temps très sombres. Quelque chose de comparable à la chute de l’Empire Romain et je suis gentil.

Temps sombres pas spécialement.
Ce n’est pas parce qu’un système s’arrêt que le suivant sera obligatoirement négatif.
Peut-être que le système sera un peu plus au ralenti du fait d’une consommation moindre.

Je ne pense pas que ce sera une catastrophe.

[SimonG1991]

@greyvador

Donc je continuerais à faire pareil mais sur d’autre support…

Mais quels supports par exemple ? J’ai le même objectif que le votre.

Temps sombres pas spécialement.
Ce n’est pas parce qu’un système s’arrêt que le suivant sera obligatoirement négatif.

D’expérience, les périodes transitoires entre deux systèmes sont pleines d’évènements tragiques, même si le système qui suit n’est pas pire en soi. Je pense à la Révolution Française par exemple.

Et la décroissance, ce que ça implique directement, c’est moins de richesses par personne et s’assurer que la génération suivante sera plus pauvre que la courante. Au mieux ce sera une perte conséquente en confort/qualité de vie, au pire des tensions violentes car les gens ne supporteront pas ça.

[vincelg2]

Pourquoi tant de haine contre le moyen age je pense qu’il y a beaucoup de fantasme sur cette epoque et je ne crois pas que la sobriété (utiliser moins de ressources qu’aujourd’hui = decroissance de notre consommation) nous ramene au niveau de ce fantasme. Ca sera simplement différent.

[SimonG1991]

Moins de consommation → Moins de revenus pour les entreprises → Pays plus pauvre.

[greyvador]

@SimonG1991

Mais quels supports par exemple ? J’ai le même objectif que le votre.

J’avoue que je ne sais pas. Pour l’instant je pense que le « nouveau monde » va mettre longtemps à venir et difficile de savoir maintenant sur quoi il faut miser.

@SimonG1991

les périodes transitoires entre deux systèmes sont pleines d’évènements tragiques, même si le système qui suit n’est pas pire en soi. Je pense à la Révolution Française par exemple.

Tu parles de rupture (j’évoquais la même chose quand je parlais de guerre, pandémie, …).
La révolution Française, c’est pas un petit truc

@SimonG1991

Et la décroissance, ce que ça implique directement, c’est moins de richesses par personne
Moins de consommation → Moins de revenus pour les entreprises → Pays plus pauvre.

Ou plus de répartition.
Moins de richesses hyper concentrée.

Je n’ai rien contre la réussite mais c’est un peu comme à SimCity (ok, je parle comme un vieux ) . A un moment donné, tu as tellement d’argent que tu peux faire n’importe quoi, tu en gagnes encore plus. C’es une spirale infernale.
Regarde là Liste des milliardaires du monde — Wikipédia
En 1987 (il y 35 ans).
Les 3 plus gros milliardaires avec environ 20 Milliards
En 2010 c’était 50 Milliards
en 2019 c’est dans les 100 Milliards.

Là tu as les pays par PIB Liste des pays par PIB nominal — Wikipédia
Sur les 210 pays, il y en a seulement 66 au dessus de 100 Milliards de PIB

Je n’ai pas la solution, et je ferais tout pour avoir plus d’argent si j’étais à leur niveau (ou en tout cas j’aurais pleins de personnes spécialisées pour me permettre d’en gagner toujours plus)

@vincelg2

Je ne crois pas que la sobriété (utiliser moins de ressources qu’aujourd’hui = decroissance de notre consommation) nous ramene au niveau de ce fantasme. Ca sera simplement différent.

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