NickFR
Novembre 5, 2022, 11:07
#1
Petite question qui mâest venue Ă lâesprit en faisant le tour de mes frais de placements: si jâai bien compris les fond dits actifs (vs « passifs » pour les etf) ont en gĂ©nĂ©ral des frais Ă©levĂ©s car il sâagit de vraies personnes qui les gĂšrent avec la promesse quâils soient plus performants.
Ce que mâont cerveau a traduit directement dans ma tĂȘte : je paie cher des gars pour quâils puissent essayer de battre le marchĂ©
Sachant que câest la plupart du temps cause perdue peut on apparentĂ© cela Ă de lâargent dĂ©pensĂ© pour rien ?
Quels sont vos avis sur la question ?
Merci dâavance,
Nick
MMJ
Novembre 5, 2022, 1:46
#2
Hello,
NâhĂ©site pas Ă lire le livre de John Bogle, le fondateur de Vanguard et crĂ©ateur des fonds indiciels (dits passifs) : « Le petit livre pour investir avec bon sens » pour te faire une idĂ©e assez claire sur les fonds « actifs » versus fonds « passifs ».
Mais voici mon avis rapidement :
Sur le long terme, aucun fonds actif ne bat son indice de rĂ©fĂ©rence (=> donc lâETF qui le rĂ©plique).
Dans le temps, les frais agissent comme des intĂ©rĂȘts composĂ©s inversĂ©s. Plus ils sont forts, plus tu perds dâargent dans le temps (les frais des fonds actifs sont en moyenne Ă 1,43% contre 0,33% pour les ETF).
Ce calculateur est assez bien fait pour sâen rendre compte: Quel est lâimpact des frais sur le rendement annuel espĂ©rĂ© de mon placement ? | AMF
On achĂšte toujours un fond en regardant les performances passĂ©es. Or la plupart du temps, les meilleurs fonds actifs une annĂ©e deviennent les pires les annĂ©es suivantes. Tu achĂštes donc un fonds qui nâaura donc plus jamais la performance passĂ©es (voire qui aura des performances nĂ©gatives).
Il faut bien que les gars (comme tu dis ) que tu paies sâoccupent. Ce qui tend Ă ce quâils fassent plus dâopĂ©rations dâachats ou ventes => Augmentation des frais de courtages donc des frais que tu paies.
Les frais de surperformances, de souscription ou de rachats potentiels donc encore de lâargent qui ne travaillera pas et qui nâira pas dans ta poche.
Donc de mon point de vue, si un ETF existe, prĂ©fĂšre toujours un ETF Ă un fond actif. AprĂšs il existe des niches oĂč des ETF nâexistent pas. Peut-ĂȘtre que dans ces cas lĂ , investir dans un fond actif peut ĂȘtre intĂ©ressant mais câest vraiment le seul cas que je vois.
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NickFR
Novembre 6, 2022, 7:44
#3
Merci beaucoup pour ton retour. Je vais suivre ton conseil et me trouver ce livre.
Dans mon cas particulier il sâagit de mon PEE sĂ»r lequel je maximise lâabondement qui va avec. Jâai un nombre limitĂ© de fonds sur lesquels choisir rius Ă plus de 2% de frais annuels et bloquĂ©s sur 5ans avec performances passĂ©es ~20% (net de frais de ce que jâai pu lire) sur 10 ansâŠ
Sinon jâai un fond euro bloquĂ© 3 mois et je pense que je vais basculer sur ce dispositif afin de rĂ©cupĂ©rer la plue value des abondement et investir sur dâautres supports.
Les ETF surperforment Ă long terme, surtout dans lâunivers actions pays dĂ©veloppĂ©s (MSCI World).
Mais il faut bien que des gens investissent en fonds actifs sinon beaucoup de financiers se retrouveront au chĂŽmage
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Câest plutĂŽt la volatilitĂ© qui diffĂ©rencie les deux types de gestion. Un fond gĂ©rĂ© activement performera moins sur le long terme mais ses performances sont moins volatiles, dâoĂč lâintĂ©rĂȘt quand on veut retirer lâargent Ă plus court terme
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Arutha
Novembre 6, 2022, 2:13
#6
Typiquement sur PEA-PME aucun ETF donc obligé de choisir des fonds actifs.
Jâai bien compris que les ETS ont moins de frais car ils rĂ©pliquent un indice.
Donc si je comprends bien un ETF qui rĂ©plique lâindice du Cac est composĂ© de toutes les actions du Cac , le gestionnaire de lâetf achete juste les actions du Cac, avec par exemple lâaction Hermes qui represente une grosse part de lâetf car elle vaut 1697âŹ.
Et les seules opĂ©rations que doit faire le gestionnaire câest sortir et rentrer les actions quand elles changent dans lâindice ? .
Chaque indice a des etf associes ?
Merci pour votre éclairage
GuiD
Janvier 28, 2023, 12:42
#8
Hello,
Oui, il y a des ETF pour chaque indice, mais aussi pour chaque secteur (finance, industrie, techno, commoditiesâŠ) ou encore pour un objectif prĂ©cis (croissance, dividendeâŠ).
Le gĂ©rant de lâindice fait ce qui lui plait en terme de dĂ©finition de son ETF: certains ETF CAC40 sont pondĂ©rĂ©s par la valorisation, dâautres sont Ă©quipondĂ©rĂ©s.
Ă noter quâil existe des ETF Ă faible volatilitĂ©, en contrepartie de frais plus importants car cela entraĂźne plus de mouvements.
De maniĂšre gĂ©nĂ©rale, plus lâETF est simple (CAC40, SP500, world), plus les frais sont lĂ©gers.
Merci pour lâexplication