Frais fonds sous jacents Mon Petit Placement

[Pikaglace]

Le document de Carmignac indique les deux…

Je ne sais pas lequel s’applique.

[BiB750]

Salut Pickaglace,

Voici l’extrait de mon relevé de situation pour 2022 si tu veux t’amuser à contrôler les autres …

Le 1,98% doit être la somme des frais de gestion (1,5% max) + les frais de gestion variable (20% max de la surperformance blablablabla…) de l’année précédente … Or chez MPP les frais sont plus clairs :

• 0% droit d’entrée, de sortie ou d’arbitrage (déja tu les vois à 4% en entrée sur ton doc…)

• les frais de gestion de l’actif dépendent du gestionnaire et sont indépendant de MPP : de 1,5% à 2,40% suivant mes supports

• les frais de gestion du contrat sont plafonnés à 0,5% (négocié par MPP avec le gestionnaire)

Petite subtilité à confirmer : la quotité de rétrocessions de commissions doit être, je pense, la part que reçois MPP en vendant ces contrats (la demoiselle que j’ai eu au téléphone n’a pas vraiment répondu à ma question sur ce sujet…). Par contre cette quotité fait partie des frais de gestion de l’actif. Si quelqu’un de plus calé que moi peut me dire si c’est juste !?!?

Donc je reviens à la charge sur le sujet de départ : est-ce qu’une bonne âme de Finary pourrait se pencher sur ce problème ? Peut-être ajouter la possibilité de modifier les taux appliqué en fonction du contrat de chacun …
Merci d’avance.
BiB

PS : mon contrat finissait quand même l’année en positif à +8% … je l’ai ouvert après le gadin qu’ont pris les actifs en 2022 donc quasi au plus bas … pourvu que ça dure

[mounir]

On affiche 1.98%, ce qui correspond aux frais courants constatés par le gérant sur la dernière année (Total Expense Ratio en anglais)

Concernant la rétrocession, elle est inclue dans ce montant. En gros, MPP touche 0,60% des 1,98% que Carmignac prélève sur la valeur de ta part.

[BiB750]

(Au purée les gars, on se tient à carreau le chef est là)

Salut bigboss

Donc le TER correspond aux FG de l’actif seulement ou bien FG actif + FG contrat ou alors encore autre chose ? Parce que je ne retrouve nulle part les « frais courants constatés » sur mon relevé de situation !

Merci pour la confirmation sur la rétrocession

[mounir]

@BiB750

Donc le TER correspond aux FG de l’actif seulement ou bien FG actif + FG contrat

Le TER = frais courants d’un fonds. Tu paies également des frais pour le contrat, ils viennent s’ajouter à cela.

C’est pour cette raison que le PEA en gestion libre est imbattable: pas de frais d’enveloppe, et des ETF avec des TER < 0,3%

[BiB750]

Merci Mounir pour toutes ces précisions, mais pourrais-t-on revenir au sujet de départ :

@BiB750

Donc je reviens à la charge sur le sujet de départ : est-ce qu’une bonne âme de Finary pourrait se pencher sur ce problème ? Peut-être ajouter la possibilité de modifier les taux appliqué en fonction du contrat de chacun …
Merci d’avance.

… car l’écart entre le TER fourni par Finary et celui réellement appliqué à nos contrats est énorme et fausse tous les calculs de projection …
Merci d’avance

[Pikaglace]

D’après ce que je comprends de votre situation, les frais affichés par finary sont réellement ceux prélevés par le gestionnaire d’actifs. Ils sont directement intégrés dans la valeur courante du fond, et ne peuvent donc pas différer d’un contrat à l’autre (car la valeur de cet actif est la même pour tout le monde).

[BiB750]

@Pikaglace

D’après ce que je comprends de votre situation, les frais affichés par finary sont réellement ceux prélevés par le gestionnaire d’actifs. Ils sont directement intégrés dans la valeur courante du fond, et ne peuvent donc pas différer d’un contrat à l’autre (car la valeur de cet actif est la même pour tout le monde).

Et bien pas du tout : comme expliqué par Mounir, les frais affichés sur Finary sont les TER …

@mounir

On affiche 1.98%, ce qui correspond aux frais courants constatés par le gérant sur la dernière année (Total Expense Ratio en anglais)

Or sur nos contrats MPP les frais sont inférieur : 1,98% sur Finary pour 1,5% sur mon contrat.
Du coup les calculs de projection sont faussés !

[Pikaglace]

D’après ce que je lis, ces frais sont ceux qui sont directement intégrés dans la valeur liquidative. C’est bien ceux qui ont été prélevés de manière « transparente » (discrètement en somme), à plusieurs moment de l’année via une baisse de la valeur liquidative.
Ils ne peuvent pas être différents entre MPP et un autre contrat, car tout le monde a la même valeur liquidative.

[Alexis28]

Bonjour,
Merci pour toutes vos infos. J’ai une question : quels seraient les avantages (s’il y en a) de choisir des supports de type fond actifs plutôt que ETF ? On ne peut quand même pas résumer l’ensemble à des frais de gestion bien inférieurs pour le deuxième ?
Merci !

[Youperspective]

En « théorie », les gérants actifs sont plus réactifs, surtout en période de changements de cycles économiques. Mais les faits démontrent que c’est très rarement le cas

[seb8761]

Je ne comprends toujours pas l’intérêt de passer par une gestion pilotée gavée de frais qui va derrière tout simplement acheter/rebalancer des ETF (ou encore pire s’il s’agit de fonds classiques)…

Quelle est la plus-value en comparaison à un ETF MSCI World en gestion libre sur un PEA ?

Je peux comprendre l’intérêt pour quelqu’un de novice mais je doute que ce soit le cas des différentes personnes présentes sur ce forum

[NickFR]

Tu pourras trouver quelques éléments de réponses sur ce sujet: Fonds actifs contre fonds passifs (aka ETF)?

Perso je n’arrive toujours pas à adhérer à la logique des fonds actifs, du moins pour mon profil long terme.

[Youperspective]

Je suis d’accord globalement.

Je mets juste un petit bémol sur l’utilisation du terme ‹ pilotée ›. Tu peux avoir une gestion ‹ pilotée › qui utilise des ETF en sous jacent mais va progressivement à l’approche de la retraite sortir des actifs risqués.
Par exemple, pour quelqu’un de non formé, ça peut être pratique. S’il m’arrive un accident de vie, je sais que le PER de ma femme va être ‹ piloté › de cette façon. Je gère le gros des mes investissements en manuel (ETF + titres vifs) mais avec un bout de gestion pilotée (qui ne veut pas dire des fonds actifs, ce sont bien des ETF sous jacents).

[D_V_X]

Salut, je me penchais sur les frais globaux MPP : j’hallucine sur taux FG de l’actif dont frais rétrocédés. Tout est supérieur à 2.1% et ça tape même jusqu’à 2.8%. A ça on ajoute les 0.5% et la rémunération supplémentaire MPP avec prélèvements trimestriels sur les plus-values.

Ca vous parait dément les lignes FG supérieures à 2.1% ?

[LaurentT]

Si vous voulez perdre un max restez chez MPP. J ai eu le malheur d ouvrir un contrat chez eux et c est une catastrophe. Heureusement que je n ai pas beaucoup dessus. Des que j arrive à ma mise de départ, oui oui, je suis en perte sur ce contrat qui a plus de 2 ans, je ferme ca vite fait

[D_V_X]

Plus haut il y a un utilisateur qui a mis la performance 2022 et oui tout le monde a pris cher en 2022. Moi j’ai ouvert le truc début 2023 et les marchés ont performé en 2023 (voir mon tableau). Par contre les nombreux frais tuent la performance. Moi je suis à un petit 10% de performance sur une année (à laquelle il faut retirer les commissions MPP). Ma question est plutôt sur la compréhension des différents frais (notamment des fonds de gestion).

[Koaster]

J’ai commencé à m’intéresser à l’investissement en passant par MPP. J’ai une de bonnes performances mais en arrivant sur Finary j’ai compris l’importance des frais.

Comme dit plus haut, rien de mieux qu’un ETF World sur un PEA. Et une AV chez Linxea pour prendre date.

Mais je comprends que ce soit une bonne solution pour débuter…

[D_V_X]

Comme moi

Du coup tu as tué ton compte MPP ou bien tu as laissé pisser ?

[Koaster]

J’ai racheté la totalité et je vais redirigé ça vers mon PEA

Plus simple. Moins cher.