Il est l'or, mon seignor!

[Go10]

Pour les obligations, tu as une variante que tu ne maitrises pas et que tu peux difficlement anticiper, c’est l’inflation. et on a vu l’impact sur cette classe d’actif, sans compter que celle ci n’a pas rémunéré et protégé l’épargnant à partir de 2008. Et pire encore pour les obligations d’états de la zone euro, avec des états surendetté qui continuent d’émettre des obligations et donc de la monnaie et alimentent l’inflation.

Pour les actions, 100% d’accord.

[vincent.p]

Oui, l’espérance de rendement des obligations est dure à estimer. Ma tentative :

• Sur un horizon de 7 ans, on peut s’appuyer sur le rendement réel des obligations indexées sur l’inflation (actuellement environ 0,85%/an pour l’€, frais déduits).
• Les indices d’obligations d’état sont historiquement un poil au-dessus (mettons +0,1% ou 0,2%).
• Les obligations d’entreprise Investment Grade offrent une prime de risque qui varie souvent entre +0,6 et +0,8%.
• On peut faire ça pour les USA, où les TIPs sont à 2% de rendement réel en ce moment.

Ca permet d’avoir une vague idée du rendement d’un indice obligataire diversifié à un horizon entre 5 et 10 ans, en approximant qu’il contient 40% d’obligations corporate et 50% d’USA.

C’est pas fou niveau robustesse de l’estimation, mais ça reste mieux que rien !

[Go10]

Alors du coup, si on admet pour la classe d’actif obligataire :

Les obligations de la zone euro ne peuvent intrinséquement ne rien rapporté à l’épargant puisque la BCE impose une limite à 2 % de l’inflation. cf. le rendement depuis 1999 et les taux d’intérêt quasi nul.

Ils nous restent :
Les obligations corporate : Elles sont directement dépendante de l’activité éconpmiques des entreprises : autant prendre des actions.
Les obligations des pays émergente, avec les risques qu’elles comprennent.
Les bonds américains : OK avec en arrière plan la dette américaine à surveiller et l’inflation qui est toujours en embuscade.

Que restent ils comme classe d’actifs à l’épargnant :
Le Cash ? Suicidaire dans la zone Euro. Le cash n’est plus rémunéré avec la BCE. Ils nous restent une exposition aux devises étrangères (CHF / USD ?)
Les Matières premières ? Elle dépendent aussi de l’activité économique. Si la demande baiise, les prix baissent. Autant prendre des actions.
L’immobilier ? Cela reste un sujet important débattre.

Donc pour l’épargant moyen il ne lui reste plusqu’une classe d’actif dans une periode d’incertitude : L’or, l’actif barbare de référénce, celui dans le quel on investit quand on ne sait plus et celui qui a historiquement et depuis toujours conserver la valeur. Vous connaissez certainement l’anectode qu’avec une once d’or dans l’antiquité on pouvait s’acheter une vache. Aujourd’hui une vache est estimé à 2 000 Euros.

[vincent.p]

Il faut additionner les chiffres que j’ai indiqué pour avoir l’espérance au-dessus de l’inflation. 0,85 + 0,15 + 0,7 soit 1,7% au-dessus de l’inflation pour les corpo et 1% pour les obligs d’état. Soit 1,3% au-dessus de l’inflation pour un indice obligataire diversifié en €, à la louche.

[Bruno47]

@vincent.p

Mais le point fondamental (qui s’applique à tous les investissements), c’est qu’on ne peut pas juger une stratégie d’investissement que l’on doit décider ex-ante à partir de résultats ex-post.

L’or a correctement fonctionné par le passé, mais comment évaluer la façon dont il fonctionnera dans le futur ? C’est ça qui nous intéresse vraiment !

J’adhère à 100% avec l’analyse que tu as faite et je rappelle que je n’ai donné de performances chiffrées que parce que tes premiers arguments étaient basés sur l’examen des 30 dernières années.

A cet égard d’ailleurs, je suis le premier à dire que les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Mais puisqu’on en était à évoquer les décennies écoulées, j’ai juste voulu montrer qu’on pouvait tout aussi bien choisir des métriques plus flatteuses pour étayer un point de vue favorable à l’or.

Ce qui, en effet, n’a pas beaucoup de sens puisque ce qui nous intéresse tous, c’est l’avenir. On n’est pas riche de ce qu’on aurait pu gagner, pas plus qu’on ne s’est appauvri de ce qu’on aurait pu perdre.

Ensuite, je ne suis pas un prosélyte de l’or ; je lui reconnais juste certaines qualités au même titre qu’il est loin d’être exempt de défauts en tant que placement. Mais c’est le cas d’à peu près n’importe quel actif. A titre personnel, j’ai eu de l’or mais je n’en ai plus pour l’instant. Ca ne veut pas dire que je considère que c’est une mauvaise idée d’en avoir. Juste qu’il faut faire des arbitrages, pour des raisons conjoncturelles parfois, ou pour des raisons de cohérence d’objectifs d’investissement à d’autres moments.

Et l’or peut, à mon sens (et uniquement à ce titre) faire partie des options à envisager lorsqu’on souhaite diversifier son portefeuille en visant l’équilibre court terme / long terme.

[C119]

vincent. p qui fait tant de vent sans apparemment être investisseur en métaux précieux, si tu lisais les études sur le sujet tu prendrais un autre ton. Pour ton éducation, entre 5 et 10% d’or réduit fortement la volatilité d’un portefeuille actions sans en affecter négativement la performance. On peut même augmenter la part en or sans perdre beaucoup de performance. https://youtu.be/2SoX7DGPrLI?feature=shared

[RaphaelM]

Il va falloir un peu plus d’argumentation et potentiellement lire le thread en entier pour y découvrir les opinions des autres…

[Kery]

Sans compter la date de création de son compte: uniquement pour ce post un peu… agressif ? et y glisser un lien YT

[vincent.p]

Si je suis bien, @C119 me reproche de ne pas investir dans un actif que je ne trouve pas terrible et que ça priverait mes arguments de substance.

Serais-je hardi en suggérant la lecture d’un cours de logique ?

[Julio3]

Bonjour à tous,
Dans un premier temps je vous remercie pour ce débat autour de l’or qui est particulièrement intéressant, documenté et instructif.

Pour moi l’or était plus une chose à détenir en période de tension, de politique mondiale houleuse… Un peu ce qu’on vie aujourd’hui…

Mais j’en apprend de plus en plus en vous lisant.

Désolé pour cette parenthèse, le combat peut reprendre! Ding!!! ( )

[Simon]

Petit encart de l’amf sur le sujet (le document plus général est dispo ici):

2023_investir_dans_l_or.pdf

Pour mon cas, c’est mon placement plaisir (ma marotte onéreuse quoi !) et j’essaye tant bien que mal de ne pas dépasser 5% de mon patrimoine, mais c’est dur

[Roca]

Perso l’Or papier même cadeau j’en veux pas. C’est du vent il a autant de valeur que le BTC. Mieux vaut posséder de l’Or physique chez soi. Pièces bijoux lingots.

L’Or a une valeur relative à tout à chacun. Tout le monde c’est que c’est un métal précieux, et tout le monde lui attribu une valeur différente.

Toutefois les monnaies et leurs valeurs ont changer, certaines ont même disparues depuis des millénaires mais l’Or lui est toujours là. Il a même survécu à des empires et des nations entières.

Selon moi l’Or est un actif patrimonial long terme pouvant se transmettre de génération en génération sur des centaines voir même des milliers d’années.

[Go10]

Ce n’est pas parce qu’un actif est numérique qu’il vaut du vent. Et c’est particulièrement vrai pour le BTC. Mais c’est l’éternel débat.