Il est l'or, mon seignor!

Bonjour Ă  tous,

Je souhaite investir une petite partie de mon cash en or. J’ai été très interloqué par cette vidéo Youtube, qui démontre que sur le très long terme, un portefeuille All Weather, composé d’or, surperforme les autres portefeuilles composés d’action ou d’obligation.

https://www.youtube.com/watch?v=GdNuKGHpcdc&t=1115s

Par contre, y’a-t-il des différences notables sur une petite somme entre investir dans un lingotin 5g, ou une pièce Louis d’or Napoléon ?

De même, pensez-vous que cela fasse doublon avec le bitcoin (or numérique) ? Ou est-ce deux classes d’actif tellement différente ?

A vous lire :slight_smile:

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Bonjour,

L’investissement dans l’or physique peut être compliqué.
D’une part il y a les lingots (et autres déclinaisons) et de l’autre les pièces.

La valeur des pièces n’est pas totalement corrélée à leur poids d’or.
Ensuite, la fiscalité est différentes selon la pièce. Il faut bien se renseigner.

Pour moi, l’or physique n’a rien à voir avec du BTC. L’or physique c’est la valeur refuge historique depuis que l’homme existe (ou presque !).

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Ok merci.
Mieux vaut du lingot alors ? Son prix est plus corrélé au prix de l’or ?

ETF OR (pas mines) ou « Certificat 100% Or Â» (pas cher pour un fond)

Non pas forcément, les pièces sont aussi très intéressantes.

Le plus important, c’est d’acheter sur un site de confiance (ou auprès de sa banque), dans des sachet scellé.

Le site Joubert a bonne presse.

Concernant tout ce qui est ETF, Or papier etc. Ce n’est pas inintéressant, mais ça n’a pas le même objectif de l’or physique, qui lui ne disparaitra jamais.

Enfin, pour l’or physique il faut réfléchir à un lieu de stockage en sécurité.

Vaut-il mieux un mélange de pièces et lingots selon toi ?
On m’a parlé de Godot également.

Je ne pense pas qu’il y ait une règle à ce sujet.

Le lingot et ses déclinaisons, c’est de l’or et point barre. Son prix suit le cours de l’or.

Les pièces ajoutent un cĂ´tĂ© plus « affectif, collection Â». GĂ©nĂ©ralement elles sont belles Ă  regarder et ça peut procurer aussi du plaisir quand on les reçoit ! Tout n’est pas toujours strictement rationnel quand on investi.
Leur cotation n’est pas strictement lié au prix de l’or. Il y a ce qu’on appelle la prime (c’est la différence entre le prix de la pièce et sa valeur en or pur). Généralement, la prime est positive. Donc la pièce cote plus que son poids en or. Dans tous les cas, pour garantir l’effet prime, il faut que les pièces soient scellées.

Pour répondre, dans le fond il n’y aura pas une grande différence entre lingot et pièce. Les deux joueront à plein leur rôle de valeur refuge.
Après c’est plus c’est une question de moyen (combien tu veux acheter) qui va guider ton choix, les pièces étant plus accessible que les lingots.

Je ne connait pas Godot, mais il existe plusieurs maisons sérieuses. Si tu es sur Paris, tu peux aller directement dans ses établissements j’imagine.

Oui c’est vrai que la pièce a une valeur affective. Plus qu’un lingot on va dire.
Je vais regarder les boutiques sur Paris.
Comme tu le dis, c’est une réserve de valeur. Je compte pas spéculer dessus.

Euh, avant de te ruer chez un vendeur d’or, es-tu bien sûr que l’or est une valeur refuge ?

Sur les 40 dernières années, les creux dans le cours de l’or ont été aussi moches que celui des actions et terriblement plus longs. Une valeur refuge qui peut te lâcher pendant 24 ans, pendant lesquelles il y a eu des crises économiques…

Je t’invite Ă  regarder cette vidĂ©o de Ben Felix pour modĂ©rer la première que tu as consultĂ©e. D’ailleurs, je conseille toute sa playlist « Common Sense Investing Â». Si tu ne parles pas anglais, les sous-titres en français m’ont l’air assez corrects.

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Quand je parle de valeur refuge pour l’or, moi j’y vois la seule monnaie d’échange, avec le troc, en temps de crise grave (pas juste une crise économique comme ces dernières décénnies).

Qu’est-ce qui avait le plus valeur dans les heures les plus sombres de notre histoire ? L’or et le fait de posséder un lopin de terre pour manger.

Bien sûr, c’est une vision extrême, mais dans ces situations là, tes billets en papier, tes actions papier etc. valent plus rien. L’or, ce métal précieux, est apprécié dans le monde entier et fait tourner les têtes depuis des millénaires.

C’est justement parce que c’est une vision extrême, qu’il ne faut pas tout miser sur l’or. Ca doit représenter une petite part de ton patrimoine. Petite part que tu nous toucheras, normalement, jamais et que tu transmettras à la génération suivante.
Mais cette vision, qui parait extrême, me semble l’être de moins en moins au vue de l’évolution géopolitique actuelle.

C’est pour cela, me concernant, que l’achat d’or physique n’a rien à voir avec de l’or papier, des ETF or etc.

L’or est également très facile à voler.

Si tu veux te hedger contre l’apocalypse, une maison à la campagne, des terres, des connaissances en bricolage et en maraîchage et plein de copains, voire des flingues, ça me semble infiniment plus utile.

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Oui ! Et avec un peu d’or ce sera parfait ! :grinning:

Et c’est bien ce que je précisais, la détention physique demande une véritable réflexion sur un stockage sécurisée.

Le monde est très incertains, et il faut toujours essayer de se prémunir contre le maximum d’événements et ne pas mettre tout ses œufs dans le même panier. Sans tomber dans la paranoïa et oublier de vivre et passer à côté de sa vie !

Si je suis ton raisonnement, alors l’or ne serait pas un investissement, mais plus une fantaisie pour ceux qui savant pas quoi foutre de leur argent ou une madeleine de Proust pour les nostalgiques de la chasse au trésor.
Pour autant, il est considéré comme un investissement alternatif (ici dans ce forum). Et sa valeur ne dépend pas de l’inflation / de la monnaie.
Pourquoi les États se gaveraient avec des stocks d’or alors ?

Ce n’est pas parce que ce forum considère que c’est un bon investissement que c’en est un !

On dit souvent que l’or est intéressant car décorrélé des actions et obligations. Dont acte. Sauf que ses cashflows futurs sont nuls et son usage en tant que commodité (un peu d’électronique, fabriquer des bijoux) est faible par rapport aux stocks (et à la production) : rien en théorie économique ne permet de penser que sa valeur fondamentale évolue différemment de l’inflation. Bref, ça n’a pas d’espérance de rendement à long terme supérieure à l’inflation.

Jouer de l’argent au casino n’est pas corrélé avec la monnaie, l’inflation ou la bourse non plus. Cela n’en fait pas un bon investissement pour autant. Par contre, oui, c’est une fantaisie pour ceux qui ne savent pas quoi foutre de l’argent. Comme l’or. :grin:

Le seul usage potentiel, c’est une monnaie d’échange en cas d’effondrement sociétal majeur sous réserve qu’il y ait suffisamment de commerce. Mais là encore, c’est discutable. Les seigneurs du moyen-âge n’utilisaient guère plus de monnaie que les paysans, la valeur était entièrement détenue en actifs réels (les masures de leurs serf, leurs biquettes, leur capacité à manier une bêche)…

Les banques centrales on vendaient de l’or il y a vingt ans, maintenant elles en achètent. Mais surtout elles en ont hérité une quantité faramineuse datant de l’époque où les monnaies étaient indexées dessus. Les banques centrales ont des accords restreignant leur droits d’en vendre pour ne pas déstabiliser le marché mais elles peuvent s’en servir comme collatéral pour des prêts mais c’est marginal… Bref, les banques des pays développés n’en font pas grand-chose.

C’est plus les banques centrales des émergents qui en accumulent… Surtout quand leur banque centrale fait des chocapics (souvent sous contrainte politique) et que l’inflation part en vrille, car la volatilité de l’or par rapport aux devises solides est moindre que celle de leurs monnaies. C’est une forme de réserve de change. Dont le particulier n’a cure.

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C’est plus un actif anti inflation, voir la stratégie Ray Dallio. Quand le S&P500 baisse l’or et les obligations augmentent.

L’or est extrêmement volatil avec des cycles très longs, cf. le graphique. Avoir une défense contre l’inflation sur 50 ans ne m’intéresse pas beaucoup, à ce tarif là je préfère y aller 100% actions. :wink:

Le permanent portfolio ne m’a pas beaucoup convaincu. Pour se prémunir contre la volatilité, on sacrifie pas mal de rendement ajusté au risque. Il me semble plus pertinent de garder une allocation plus classique et de fonctionner par cashflow matching lorsqu’on veut financer des projets.

L’or et le S&P varient de manière assez indépendante, mais la corrélation n’est pas négative pour autant. Sur 30 ans, à part le cash il n’y a pas grand-chose qui a eu une corrélation négative aux actions. Ce qui fait qu’il est tout à fait probable que ton or ait baissé avant que le S&P ne se casse la binette, dans des proportions significatives. Si tu avais acheté de l’or vers 1995 par exemple, ça aurait empiré la crise Dotcom pour ton portefeuille (cf. mon graphique un peu plus haut).

Si la volatilité est un souci, il semblerait que les obligations Investment Grade de courte duration soient plus efficaces que l’or !

Assez d’accord avec tout ça #teamS&P500

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Ah ouais, vous venez de casser le mythe…
Hâte de découvrir le prochain Finary talk qui parlera de ça normalement.

En même temps, l’invité est un vendeur de métaux précieux…
Tu ferais confiance à un dealer pour étudier la nocivité du crack ? :grin:

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moi j’aime bien analyser les courbes des actifs au moment de la crise covid et franchement toutes les classes d’actif sont tombées, le S&P500 est remonté aussi tôt et plus fort.

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