Investir sur PEA : garder du cash ou tout investir ? Comment choisir son ETF ? Vos avis?

Stratégie patrimoniale 📊
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Bonjour Ă  tous,

Je m’appelle Romain, j’ai 30 ans, célibataire et sans enfants.
Je dispose d’un revenu mensuel de 1 600 € et d’une épargne de 35 000 €, actuellement sur LEP et Livret A.

Je souhaite ouvrir un PEA chez Fortuneo, tout en conservant une partie de mon Ă©pargne comme :

  • matelas de sĂ©curitĂ©,
  • rĂ©serve pour un futur investissement locatif,
  • ou Ă©ventuellement monter un business.

:speech_balloon: Que pensez-vous de ce choix de courtier et du fait de garder une grosse réserve de cash ?

Mon profil risque est modéré et je vois le PEA comme un investissement très long terme : préparation de la retraite et, pourquoi pas, gagner en liberté financière.

Mon idée d’investissement

Je prévois :

  • 10 000 € investis dès l’ouverture du PEA,
  • DCA 100 Ă  200 €/mois minimum,
  • sur 2 lignes (70 % / 30 %).

Je me demande si deux lignes suffisent et si 70 % / 30 % est vraiment pertinent :

  • Option 1 : 70 % MSCI World / 30 % Emerging Markets
  • Option 2 : 70 % S&P500 / 30 % Emerging Markets

Cette répartition vous semble-t-elle cohérente ?

Questions sur les ETF

Comment bien choisir un ETF ?
L’encours et la date de création sont-ils vraiment importants ?

Exemple :

  • Amundi PEA MSCI World UCITS ETF (ACC) → frais 0,20 %, encours plus faible etf rĂ©cent
  • iShares MSCI World Swap PEA → frais 0,25 %, encours plus Ă©levĂ© etf plus ancien

Je me demande si c’est risqué de choisir un ETF récent avec un faible encours ?

Ce qui me fait poser la question suivante:
Si un ETF plus intéressant apparaît un jour, faut-il vendre pour racheter ?
J’imagine que si le marché est bas, on vend à perte.
Donc faut-il bien choisir dès le départ, car pas vraiment de retour en arrière possible ?

Car, au même titre, imaginons que je commence avec 70 % S&P 500 et 30 % marchés émergents, mais qu’un jour j’aie envie de passer à 70 % MSCI World et 30 % marchés émergents. Ces compliqué de modifier son portefeuille dans ce cas non ?

Gestion Ă  long terme

Je pensais qu’avec un DCA, on investissait chaque mois et on ne touchait plus à rien.
Mais j’ai lu qu’on pouvait rééquilibrer son portefeuille tous les 6 à 12 mois,
en vendant la ligne qui a le plus monté pour racheter celle qui a baissé ou qui a plus stagné, afin de revenir à notre plans de départ 70 % / 30 % dans mon cas.

Que pensez-vous de cette méthode de rééquilibrage pour un PEA long terme ?

Merci d’avance pour vos avis et conseils ! :folded_hands:

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Je suis curieux d’avoir l’avis des pro car dans ton cas j’aurais peur que cela annule les intérêts composés

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je vais répondre à la dernière partie.
DCA = rentrer plusieurs fois sur le marché, à une fréquence donnée.
il y a plusieurs stratégies de rééquilibrage, grossomodo il y a deux grandes types :

  • minimiser la volatilitĂ© (ta stratĂ©gie se situe ici)
  • maximiser le rendement

garder la même pondération est généralement très bien pour préserver la volatilité, à condition que les métriques des actifs ne changent pas radicalement.

ça demande plus de gestion.

minimiser la volatilité est très utile pour les stratégies d’effet de levier, de préservation du capital ou, de facto, les agents adverses aux risques.

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Moi aussi ! Après, dans mon cas, je n’ai encore rien lancé. Mais justement, je m’interroge avant de me lancer, pour éviter de faire des choix que je pourrais regretter.

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j’ajoute que tu peux avoir de bonnes performances en cherchant à maîtriser la volatilité.

tout dépends de la forme de la frontière efficiente du portefeuille mais ne rentrons pas dans la technique.

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Oui, de ce que j’ai compris, c’est bien ça : rester diversifié pour éviter que tous nos œufs se retrouvent dans le même panier en cas de crash.
Mais comment cela peut-il maximiser le rendement ? Si on vend une action qui a beaucoup monté pour en acheter une qui a baissé, je ne comprends pas trop.

Du coup, pour toi, le rééquilibrage est une bonne chose ?
Et as-tu un avis sur le reste de mon plan ou pas du tout ?

Merci pour ton aide !

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C’est déjà assez technique les mots que tu emploies :sweat_smile:.
Je n’ai pas encore ouvert mon PEA :sweat_smile:, mais d’accord, donc ça peut être bien de rééquilibrer, plutôt que de laisser les actions qui montent continuer sans rien faire ?

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oui désolé j’essaye de vulgariser au max.

la diversification ne va pas maximiser le rendement.

il y a une dichotomie assez réductrice, mais utile pour comprendre:

  • concentration pour maximiser le rendement
  • diversification pour minimiser la volatilitĂ©

imagine que la bourse est le jeu de la roulette au casino. particularité : les cases ont des tailles différentes.

l’agent qui a peur du risque va chercher à le minimiser. il va mettre ses jetons sur toutes les cases, et va les equiponderer. à chaque tour, il est sûr de gagner un petit peu.

l’agent qui veut maximiser son rendement va faire all-in sur la plus petite case, celle qui a le moins de chance de tomber, et donc, qui rapporte le plus.

au bout de 1000 tours, un « pattern naturel » va se dessiner (et qui peut se matérialiser mathématiquement). il y a des cases dont le rendement ajusté au risque sera avantageux. le génie qui va 1. trouver ses cases, 2. leur accorder la pondération optimale, va maximiser sont rendement potentiel tout en minimisant son risque.

c’est ça la finance, c’est maximiser son rendement ajusté au risque.

ainsi, en diversifiant ton portefeuille, et en le rééquilibrant avec une stratégie de minimisation de la volatilité, tu acceptes que ton portefeuille dévie de son « pattern naturel ». ou pas. peut être que son pattern naturel est exactement ta stratégie. mais dans ce cas là, joue plutôt à l’euro million.

une telle stratégie, accepte de renoncer à toutes les combinaisons qui lui sont préférables en terme de rendement et de volatilité (sauf si tu as trouvé le portefeuille qui minimise parfaitement la volatilité !).

tu évites toutes les combinaisons inférieurs, donc ça reste positif.

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globalement ta stratégie de rééquilibrage est bonne.
c’est pas la plus optimale, mais elle est bien.
mĂŞme constat pour le choix des investissements.
c’est très bien. et libre a toi d’ajuster par la suite.

l’emerging market n’est pas ce qui ce fait de mieux mais ça reste bien.

généralement plus c’est simple, mieux c’est.
ce portefeuille a un meilleur potentiel que la plupart des fonds d’investissements crois moi.

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Pas de souci, au contraire, c’est pas plus mal, ça me permet d’apprendre le langage de la finance !
Merci pour tes explications. Donc, si j’ai bien compris, le but n’est pas forcément d’avoir le rendement le plus élevé possible, mais plutôt le meilleur rendement pour un risque raisonnable, c’est bien ça ?

Tu dis que ma stratégie de rééquilibrage est bonne, mais pas forcément la meilleure. Cela veut dire qu’il existe d’autres stratégies, lesquelles ?

Tu dis aussi que mes choix d’investissement sont corrects et qu’il sera possible d’ajuster par la suite, mais j’imagine qu’il y a des limites.
Par exemple, si je pars sur le S&P500, avec plus de rendement potentiel mais aussi plus de volatilité, et que j’investis 70 % dessus, le jour où je veux revoir ma stratégie pour passer sur du MSCI World (ou autre), ce sera plus compliqué si le marché est en baisse.
Dans ce cas, je serais obligé de vendre à perte, à moins de vendre au prix auquel j’ai acheté mes parts ou plus haut, non ?
Donc, on ne peut pas vraiment réajuster comme tu me l’as dit ?
Ou du moins a perte, parce c’est vraie ce qui marche aujourd’hui ne marchera pas forcément demain .

Concernant les Emerging Markets, j’hésitais aussi à prendre un Stoxx 600 à la place, tu en penses quoi ?

Pour mes 35 000 € d’épargne, je pensais mettre environ 10 000 € sur le PEA et garder le reste pour d’autres projets (immobilier ou création de revenus supplémentaires).
Penses-tu que c’est une bonne approche, ou que je devrais allouer davantage sur le PEA ?

Ton avis m’intéresse beaucoup, merci pour ton aide !

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il y a beaucoup de questions je pourrais pas répondre à tout en profondeur.

l’objectif c’est d’avoir le meilleur rendement ajusté au risque. c’est maximiser le ratio rendement / risque.
ce ratio s’appelle le ratio de Sharpe. c’est un principe de base en finance.

il y a d’autres stratégies de rééquilibrage comme le rééquilibrage basé sur la tolérance. Le portefeuille n’est rééquilibré que lorsque son déséquilibre dépasse un certain seuil de tolérance.

tu peux ajuster ta stratégie en arrêtant ton dca sur le SP500 tout en allouant les fonds ailleurs. ca va modifier les pondérations de ton portefeuille dans le temps. tu peux aussi vendre au moment que tu jugeras opportun.

concernant tes 35K d’épargne il faut que tu raisonnes en coût d’opportunité.
quel opportunité tu rates en n’investissant pas tout en bourse ?
quel opportunité tu rates en oubliant l’immobilier ?
quel opportunité tu rates en oubliant des revenus complémentaires ?

en finance on raisonne comme cela pour comparer des projets. cela fonctionne uniquement avec des données prédictives.
Or dans ton cas, l’accomplissement de soi après un projet immobilier ou entrepreunarial peut être supérieur au surplus de gains potentiels de la bourse par exemple. comment mesurer le bonheur d’un projet ? seul toi peux y répondre. de plus, rien ne t’empêche de faire les 3 en même temps, si ce n’est le temps que t’es prêt à y consacrer, l’argent que t’es prêt à mettre, et le risque que t’es prêt à tolérer.

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Ça me paraît très bien comme premier plan, avec l’option 1 pour moi car rebalance automatiquement si les us baissent. Le 30% d emerging est audacieux mais c’est historiquement proche du meilleur ratio, 27% si on prend l’historique depuis les années 90.

Plutot que de rebalancer, on peut adapter le dca pour rester dans la cible aussi. Ça revient quasiment a faire du value averaging je crois.

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D’accord, je vois.
Oui, effectivement, mais imaginons que je place 70 % de mes 10 000 € sur le S&P 500 : avec mon faible revenu, en DCA, ça va me prendre longtemps pour rééquilibrer le portefeuille.

Concernant les opportunités que je rate, je pense ne pas avoir assez d’expérience pour vraiment savoir ce que je manque. C’est bien pour ça que je suis ici à me renseigner.
J’ai d’ailleurs du mal à me représenter ce que pourrait me rapporter la bourse si j’investis telle ou telle somme.

Je ne suis pas sûr qu’investir 25 000 € dans la bourse aujourd’hui soit forcément plus rentable que d’en garder une partie ailleurs pour l’investir différemment et le faire travailler autrement.

Après, je suis d’accord avec toi : étant donné que je veux faire du DCA et que, pour l’instant, mon objectif en bourse est surtout de me créer un patrimoine et un fonds pour la retraite, autant voir ça sur le très long terme et profiter d’une partie de mon capital pour l’allouer ailleurs.

Pour l’immobilier, je pense investir si possible sans apport pour profité au mieux du crédit et garder un apport plutôt pour des petits travaux si besoins.
Et pour le reste, je ne sais pas encore… peut-être éventuellement investir dans un petit business.
Il faut que je réfléchisse. Ce qui est sur c’est qu’il faut que je trouve un moyen de mieux gagner ma vie.
Et si j’arrive à générer de l’argent ailleurs, je pourrai toujours le réinvestir dans la bourse bien sur !

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Salut Flatty, merci pour ta réponse !

Que veux-tu dire par « rebalancer automatiquement si les US baissent » ?

Pourquoi 30 % d’emerging serait audacieux ? Je pensais que ça ne représentait qu’une petite part par rapport à ma première ligne. Après, je t’avoue que je ne sors pas ça de mon chapeau, c’est un peu ce que j’ai vu en me « formant » sur Internet.

Tu aurais un autre conseille d’investissement plus équilibré? du stoxx 600? c’est ce que j’ai peut voir aussi.

Pour le rebalancer et l’adaptation du DCA, tu veux dire que au lieu de revendre la ligne forte, on achète plutôt la ligne faible, c’est bien ça ?

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Je me demandais aussi : concernant le choix des ETF par rapport Ă  son courtier, faut-il adapter ?
Par exemple, si j’investis sur le nouveau iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF, il me semble qu’il est sans frais chez Boursorama grâce à leur partenariat.

À la base, je pensais partir chez Fortuneo, qui me paraît intéressant pour investir moins de 500 € grâce à son offre Starter (premier ordre gratuit, puis 0,35 % ensuite).

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Disons que c’est plus que ce que les mairie des gens mettrons, a cause des perfs passées des 5 derniers années, mais l histoire plus longue vous donne raison que la répartition.

Oui par rebalancer je parlais de ponderer plus le portefeuille qui a le moins évolué, pour rester dans la cible.

Perso je mettrais un peu d Europe en plus pour me prémunir du change, mais je ne suis pas quelqu’un d’expérimenté

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ok merci un avis sur le choix du courtier? j’hésite fortement entre Boursorama et Fortuneo

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Je ne connais pas bourso. Pour des petits ordres Fortuneo est bien, j y suis. J’ai complété avec trade republic pour un cto actions us

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ok merci !

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Hello !

Pour ton courtier je dirais plutôt Fortuneo, bourso a changé sa grille tarifaire et ça va dans le mauvais sens. Fortuneo a l’avantage de frais bas et d’un service client réputé bon.

Pour ta stratégie d’investissement elle est très bien, rien que le MSCI world c’est une diversification très importante.

Cependant pourquoi garder une telle quantité de cash sous la main ? Avec la baisse des taux le LEP devient moins attractif. Tu peux peut-être mettre une partie de ce cash dans un ETF or pour te couvrir davantage face à l’inflation.

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