Je vais prochainement créer une société, probablement SARL, pour un projet entrepreneurial.
Je vais être amené à recevoir des paiements de tiers, puis à payer, 2-6 mois après, un fournisseur avec une partie de cet argent.
Je me demandais s’il était possible d’investir cet argent pendant cette période. J’ai vu que oui. Néanmoins, je ne suis pas sûr de trouver ce que je pensais : j’aurais aimé une sorte de livret boosté pour personne morale. Mais je n’ai pas trouvé.
J’en ai « conclu » que la meilleure idée serait un CTO personne morale (après avoir obtenu le LEI) et investir dans des fonds monétaires ou des obligations.
Salut ! Cela dépend du montant que tu auras à investir. Mais le plus simple est effectivement de négocier des comptes à terme avec ta banque ! A négocier avec plusieurs banques, mais attention, les taux sont en train d’un peu baisser, vis à vis de la spéculation sur la BCE et FED. Ne prendre aucun risque sur de l’argent de tiers !
Ça me semble très risqué d’investir le cash de l’exercice en cours. Surtout qu’on parle d’un délai court et variable, si je comprends bien.
Je serai d’avis de limiter l’investissement à l’excédent de trésorerie provenant d’un exercice passé et sur une fraction qui ne mettra pas ton activité en péril.
Ce n’est que mon humble avis mais autrement il vaut mieux se tourner vers des supports peu volatiles, liquides et rémunérateurs sur de courtes périodes.
Pour une société je n’en connais pas et je suis curieux de voir ce que les autres proposeront. Pour le compte à terme il faut en trouver un qui correspond exactement à tes besoins en terme de durée et d’échéance. Et le compte-titres personne morale ne produira pas grand chose sur une si courte période.
L’idéal aurait été une sorte de compte courant rémunéré mais je n’en connais pas pour les professionnels.
Tout à fait en phase @gabinaureche, l’idée aurait été avoir une sorte de compte courant rémunéré… Ou des CAT de 3 mois maximum.
À voir ce que les banques proposeront!
Bonjour
Assez d’accord avec le fait qu’investir la tréso de ma boite en CTO est assez opportun pour gérer le risque (ETF long terme etc…) ou des disponibilités court terme (ETF obligataire par exemple) tout en arbitrant au mieux ma rémunération.
Mais où ouvrir ce fameux CTO ? Je trouve Bourse direct pour les personnes morales mais je trouve l’offre pauvre (ou alors je cherche mal)
Vous avez des pistes à me donner ?
Merci
Bonjour à tous,
ce post m’intéresse car je suis actuellement en pleine réflexion et j’aurais aimé avoir les avis de la communauté
Je suis freelance dans l’informatique depuis plusieurs années et j’ai une SARL.
Depuis près d’un an, avec l’aide des posts de la communauté et de Finary je me suis lancé dans l’investissement en ETF (MSCI World+S&P500) via PEA (Bourse Direct) en perso + DCA tous les mois.
Ayant un peu de trésorerie dans ma SARL, je me pose la question suivante :
N’est-il pas plus avantageux d’investir par ma SARL plutôt qu’en perso ?
Je m’explique :
Si je sors de ma SARL 500€ de rémunération pour mon DCA perso, ma SARL va devoir subir environ 45% de charges dessus + moi derrière 30% d’IR dessus pour ensuite investir dans mon PEA qui a plus de 5 ans donc avantage fiscal.
ou bien
Ouvrir un CTO personne morale avec ma SARL, investir directement ces 500€ en DCA sur ETF MSCI World/S&P500 et subir uniquement IS à 15% sur cet investissement ?
Par contre, quid du jour où j’arrête mon activité de consultant ? quoiqu’il arrive, pour récupérer les fonds je serais ensuite imposé à 30% IR en perso non ?
Oui, si tu peux le faire avec les statuts de ta boite (à priori oui). Par contre, si tu investis dans un ETF non euro (style MSCI World), tu vas devoir payer des impôts sur tes plus-values latentes, ce qui est très contraignant. Alternative: investir dans des actions en direct (apple etc).
Personnellement je n’aime pas trop le stock picking sur CTO mais je n’ai vraiment pas envie de payer des PVL donc j’ai un gros dilemme à ce sujet.
Si tu arrêtes ton activité tu peux transformer ton transformer ton EURL en SASU et continuer d’investir.
Soit tu paies les 45% de charges sociales aujourd’hui puis les 30% de flat tax sur les plus values à terme.
Ou alors tu paies 15% d’IS sur les plus-values puis les 45% de charges sociales à terme.
Dans les deux cas tu n’évites effectivement pas les charges sociales (et l’IR associé) mais dans un cas tu as payé 15% sur les plus-values plutôt que 30%.
Après il n’est pas question de ne faire que l’un ou l’autre, il faut faire un peu des deux pour réduire l’IS de la société (en alimentant le PEA, par exemple).
P.S.: les plus-values latentes des indices sont imposées à chaque clôture d’exercice. C’est chiant parce que ça réduit la performance mais ça reste intéressant quand même.
@gabinaureche : donc si je résume bien, quelle que soit le scénario, on échappe pas aux charges sociales ni à l’IR dans les 2 cas.
Et si on compare investissement via SARL au travers de CTO personne morale, on subit l’IS à 15% sur les PVL chaque année vs PEA perso >5 ans donc imposition uniquement à la sortie et à 17,2% (Prélèvements sociaux).
Donc au final, ça reste du kif-kif entre les 2 scénarios !!
Hello, il me semble que tu investis en ETF dans ton CTO personne morale c’est bien ça? (j’ai lu ton thread sur twitter)
Tu estimes donc que la simplicité des ETFs (et peut être la performance aussi) vaut le coût des PVL (sans vouloir te mettre les mots dans la bouche).
De ce que je comprend de la simulation de gabi, il y a environ 10K de différence sur un investissement de 500K soit 2%.
Pour 2% peut etre que ca vaut pas le coup de ce prendre la tete surtout qu’on sait jamais si dans 5 ans la flat tax passe a 35% par exemple on serait perdant…
Pour rebondir sur un de tes autres threads twitter, l’autre avantage du CTO personne morale vs CTO perso, c’est que dans la personne morale, tu as énormément d’outils légaux pour venir écraser ton résultat d’exploitation (sous entendu y compris les PV latentes) avec des charges déductibles : une grande diversité de frais du quotidien, de l’endettement (via CC d’associé ou de la dette bancaire) et en plus tu récup la tva !
Effectivement, la différence n’est pas très importante mais le devient sur le plus long terme. Après on est d’accord, c’est pas le seul critère à prendre en compte.
Concernant la flat tax et son évolution potentielle, là pour le coup passer par la société est plus sûr. Parce que les plus-values du compte-titres personne morale sont imposées à l’IS et non pas à la flat tax. Et le barème de l’IS n’a fait que diminuer au fil des années.
Si la flat tax évolue, ce sont les plus-values du compte-titres particulier qui vont en souffrir en premier. Du côté de la société il existe d’autres moyens de profiter de l’argent.
Au final un compte-titres détenu par sa société est ce qu’il y a de plus flexible. Parce qu’on peut très bien décider de bêtement sortir les sous au besoin, un peu comme si il s’agissait d’un compte-titres particulier (avec un peu plus d’administratif).
Ou alors d’investir dans son activité, dans l’immobilier, payer ses charges, etc. Et dans ce cas le montant est significativement supérieur (puisqu’il n’a pas subit les charges sociales et l’impôt sur le revenu).
