Bonjour,
Je ne sais pas si certains parmi vous sont abonnés aux newsletter de Mathieu Louvet (sinvestir) qui partage certaines vidéos avec Mounir Laggoune (Finary) mais dans sa dernière newsletter, voici ce qu’il dit :
Alors bien sûr il mentionne uniquement l’ETF S&P 500, mais quid du MSCI World ? Présente t-il le même risque pour une stratégie 100% ETF ? Est-ce que sa diversification (en termes de domaines, de pays et de nombre d’entreprises) ne permet pas justement de contrer ce risque ?
J’imagine également que il a une fonction auto-nettoyante avec des entreprises moins performantes dans les années à venir qui seraient remplacées par des entreprises plus performantes annuellement non ?
Débutant dans l’investissement, je me pose donc la question : est-ce vraiment risquer de partir sur une stratégie 100% ETF MSCI World sur les PEA (et dans les années à venir diversifier un peu plus avec notamment des obligations, éventuellement de la crypto, etc…) ?
Merci d’avance pour vos retours !
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Nikene
Janvier 29, 2025, 12:49
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bon. Son graph il est valable pour un lump au 1er pic. mais en DCA tu investi meme dans les creux et donc entre 2000 et 2013 tu est pas a zero gain.
ensuite on est pas tous capable et on a pas forcement le temps de faire du trading sur des actions en propre. Et en plus c’est risqué. La en ce moment je regarde clariane, valneva, Engie, pernod. Y a des signes techniques interessants mais j’ose pas me risquer sur des trucs hypravolatil que je maitrise pas.
en fait louvet comme beaucoup d’autre veulent te vendre leurs conseils. mais il va falloir en mettre des ronds pour rentabiliser ses conseils et c’est toi qui prend le risque dans cet investissement pas eux
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Nikene
Janvier 29, 2025, 12:59
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l’avantage des ETF, c’est que ca t’évite d’être focus sur peu d’entreprise comme tu pourrais l’etre sur un petit portefeuille de 10 actions. Du coup, ca va lisser les variations à la hausse comme la baisse. Tu feras jamais un +50% en une journée sur un ETF, mais l’inverse et aussi vrai. Trader des actions en propre c’est du taf. Faut pas y aller que sur la rumeur. Faut se renseigner sur l’entreprise et la valeur, faire un suivi technique de la valeur… c’est un boulot à plein temps. Alors oui y a des sociétés comme louvet ou autre qui te propose de le faire à ta place moyennant finance. mais du coup si tu mises pas gros tu vas avoir du mal rentabiliser le cout du conseil.
Donc pour les petits comme moi, les ETF en DCA c’est plus secure que de l’action unitaire en propre
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Koro
Janvier 29, 2025, 1:10
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Et les intérêts composés sur 10 ans il ne les comptes pas non plus ?
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Fred51
Janvier 29, 2025, 1:30
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Oui je suis aligné avec les commentaires précédents. Ce qu’il dit est complètement faux.
Il prend une période connue, dite « the lost decade », et en extrapole une théorie. Seulement, voici la courbe avant et après cette période :
Certes, 2000 à 2010 n’est pas joli à voir, mais c’est lié à des critères structurels qui sont très bien expliqués dans cet article : The S&P 500 lost decade - how to protect your retirement .)
Maintenant, même en prenant à partir de 2000, il m’est impossible de trouver un ETF qui soit en rendement négatif après 2011. Donc ce qu’il dit est faux.
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Ce n’est pas parce que c’est rare que c’est faux.
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ersaza
Janvier 29, 2025, 2:15
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On ne va pas rouvrir un débat sans fin sur la meilleure stratégie entre le lump sum et le DCA mais ce qu’il dit n’est valable que dans un lump sum.
Si on investi régulièrement son raisonnement tombe à l’eau.
Il n’y a pas de solution miracle pour dégager de la rentabilité, la stratégie doit être adaptée à chaque investisseur.
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Ça dépend comme toujours de ton horizon de placement
Je vois beaucoup de gens s’extasier sur l’or mais l’or n’a rien fait non plus pendant 28 ans !
Cela dit quand l’or dormait le sp500 explosaiy
Et l’or a commencé à performer fin 2008 quand le sp500 dormait
On le répétera souvent mais il faut ce diversifier pour ce sécuriser
La phrase de Débutant, je met tout en etf 500 ou world ça démontre leurs manque de maturité en tant qu’investiseur
Perso j’ai de l’immobilier des actions et de la cryptos mais je compte acheter de l’or quand le RSI mensuel reviendra vers 50
Je n’aime pas les obligations mais la crypto permet d’avoir des liquidités en devises avec du rendement
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Koro
Janvier 29, 2025, 4:34
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Alors là , je ne suis pas du tout d’accord.
si tu met tout ton investissement sur le sp500 ou sur le world tu sera déjà bien plus diversifié que 90% des gens .
Pas forcément besoin d’investir ailleurs .
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Tu démontre exactement ce que je dis
La diversification c’est la décorelation des actifs
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Koro
Janvier 29, 2025, 4:51
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Ouais ouais et aussi trop de diversification tue le rendement.
Y a pas d’intérêts composés sur des actions.
Il mentionne le SP500 (indice Price Return) alors que les ETF incluent les dividendes (Net Total Return). Donc c’est de toutes façons inexact. Si on regarde le Gross Return c’est seulement 6 ans pour être flat, par exemple.
Gate2K42:
quid du MSCI World ?
Sur la période considérée il est revenu flat au bout de 5 à 6 ans (en USD, Net Return).
Et il se fait qu’entre la fin de la bulle Internet et la crise de 2008, les émergents (et donc ACWI) ont fait mieux que les développés.
Vrai parler
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Bonjour
Pas d’objection sur la démonstration, oui si tu avais investi en 2000 et revendu en 2010 tu aurais perdu de l’argent, mais qui fait ça ?
La bourse est volatile mais s’est toujours relevée des crises, c’est sur que si on vend au plus bas on y perd mais suffit d’attendre la remontée, la bourse finit toujours par se relever quelque soit la période.
Bref si ce conseiller a fait la connerie d’acheter au plus haut et de vendre au plus bas fuyez ses conseils.
Bonne journée.
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Oui mais non, la diversification bien fait permet d’équilibrer le risque et le rendement justement
Si tu veux que du rendement bete et violent tu prend des etf Ă levier et tu prie
Certain ce contente de ce protéger de l’inflation pour ne pas perdre de patrimoine, d’autres veulent avoir de la croissance
Perso je vise entre 4 et 6% brut, j’ai des objectifs modeste, mais en meme temps la majorité de mon patrimoine est en crypto, je suis fatigué de ce niveau de volatilité
Attention Ă ce genre de biais, dans la vie tu ne vend pas toujours au meilleur moment
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Koro
Janvier 29, 2025, 9:15
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Ah oui voilà la vraie histoire tu as trop mis en cryptos et maintenant tu essayes d’adoucir la volatilité avec d’autres actifs dit défensifs .
Tu as raison epectase on ne peut parfois pas choisir son moment, mais dans ce cas tu fais des concessions, dans le cadre d’un héritage un tiers peu également faire un rachat de parts à sa famille pour conserver l’investissement initial du parent.
Ma démonstration reposait uniquement sur la notion de cycle, on ne peut pas dire que l’investissement en ETF ne repose que sur un seul exemple et qu’il n’est pas à faire, la bourse c’est une question de momentum, celui qui achète au plus bas et vend au plus haut fera un autre article que celui présenté.
J’insiste vraiment sur ce point, que j’allais évoquer, primordial ne serait-ce que pour se rendre compte que l’auteur de cet article a volontairement choisi ses données pour appuyer sa thèse, et non l’inverse. Je ne peux pas croire qu’un auteur spécialisé dans le domaine oublie involontairement les dividendes réinvestis dans ses données de base.
Ça ne veut pas dire que sur le fond il a forcément tord, mais ça veut au moins dire que sa neutralité scientifique est compromise, et que j’irais chercher des informations ailleurs à votre place.
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C’est ce qui est le plus compliqué dans l’auto-formation. Détecter les biais et s’en prémunir.
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VTP90
Janvier 30, 2025, 8:46
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Hello, j’ai aussi reçu la newsletter et me suis posé les mêmes questions, ceci étant en lisant les commentaires ci-dessus je comprends qu’il fait un petit peu de désinformation pour pousser sa stratégie en fin de mail le LBD.
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C’est juste un peu de communication