Je ne pense pas que lâidĂ©e est de vendre du produit mais plutĂŽt dâavoir une Ă©quipe dâ« expert mĂ©tier » (comme on dit dans le milieu du dĂ©veloppement informatique) pour amĂ©liorer le produit au maximum.
En tout cas câest comme ça que je le voyais Ă la base.
oui effectivement, câĂ©tait lâidĂ©e : plutĂŽt que de re-developper des fonctionnalitĂ©s similaires, intĂ©grer quelque chose qui marche afin dâen disposer plus rapidement (et passer la pĂ©riode de debugging).
Bonjour,
Personnellement je nâai pas spĂ©cialement dâobjectif patrimoniaux.
Cependant sur un Gsheet « maison », jâai mis en place une allocation cible (et parfaite selon mon profil).
(Exemple 15%livret, 10%immo, 30% crypto, 40%action, 5% obligation)
Suite à cette allocation cible, je peux visualiser quelle enveloppe est sur/sous-pondérée.
Ca me permet de faire des arbitrages entre enveloppe ou bien (le plus souvent) me dire oĂč je dois investir du nouvel argent.
Lâallocation cible est mise en place Ă plusieurs Ă©chelle :
Type dâinvestissement (Immo, Crypto, Action, Obli, Crown âŠ)
Asset (par exemple pour action : CW8 et PAEEM)
Et par plateforme (PEA CTO par exemple)
A lâheure actuelle câest la seule fonctionnalitĂ© qui me manque sur Finary pour arrĂȘter de maintenir mon Gsheet.
Ce nâest effectivement pas du tout notre genre On prĂ©pare quelque chose de complĂštement inĂ©dits, ca va dĂ©mĂ©nagerâŠ
Je rejoins déjà tout ce qui a été dit et apporte une petite contribution supplémentaire.
De mon cĂŽtĂ©, ma difficultĂ© aujourdâhui, aprĂšs avoir dĂ©fini lâallocation patrimoniale que je souhaite, est de rĂ©ussir Ă choisir la bonne enveloppe.
Par exemple, si jâai un PEA, un PER, une AV, un PEE, un compte titre : comment mâassurer dâavoir la meilleure stratĂ©gie possible dans le choix de mes fonds :
- je veux de la SCPI : est ce que je la loge en PER pour bĂ©nĂ©ficier de lâimpĂŽt diffĂ©rĂ© et augmenter ma capacitĂ© dâĂ©pargne ? est ce que je la loge en AV ? ailleurs ?
idem pour les autres types mĂȘme si pour un ETF monde, le PEA semble ĂȘtre le meilleur choix. Mais quand on inclut le PER et le levier qui permet dâobtenir de la capacitĂ© dâĂ©pargne supplĂ©mentaire, la rĂ©ponse nâest plus aussi limpide.
Je ne sais pas si un outil permettrait de simuler le placement sur lâune ou lâautre enveloppe avec la gestion de la fiscalitĂ© pour pouvoir aider Ă la prise de dĂ©cision
Pour le problĂšme des SCPI je pense quâau lieu de se demander si on les place en AV ou sur le PER il faut plutĂŽt se demander ce quâon va mettre sur le PER⊠câest lâoutil le plus complexe et le plus contraignant, le moins flexible et donc il faut rĂ©gler ce problĂšme.
PER bloquĂ© jusquâĂ la retraite, donc horizon long terme donc possibilitĂ© (mais pas obligation) de prendre plus que risques que sur une AV qui aura peut-ĂȘtre un horizon de placement plus court.
Donc pour moi je mettrai des actions (ETF) plus dynamiques que des SCPI et ensuite en approchant de la retraite je sécuriserais avec des obligations.
Plus de souplesse sur les arbitrages avec des ETF quâavec des SCPI (il faut amortir les frais dâentrĂ©e) donc je ne rajouterai pas au manque de flexibilitĂ© de lâenveloppe un manque de flexibilitĂ© des fonds.
AV tout dépend de pourquoi elle a été ouverte et donc de son horizon de temps :
- Transmission de patrimoine
- Définir un bénéficiaire autre que les héritiers directs
- Bénéficier des fonds euros
- Investir en SCPI/SCI etcâŠ
- Plafond de versement du PEA déjà atteint
Mais lĂ clairement on peut y placer des SCPI en choisissant bien son AV (nombre et choix des SCPI disponibles et % de distribution des loyers Ă 100%)
ETF monde sur PEA oui câest clairement la meilleure enveloppe.
Un article qui compare des scénarios entre PER et AV : PER ou assurance vie ? Comparaison chiffrée
En tout cas pour les SCPI une assurance vie⊠il faut bien vĂ©rifier si les loyers sont reversĂ©s Ă 100 %⊠beaucoup dâAv SE GAVENT⊠et puis câest question de TMI aussiâŠ
Hello,
Pour ma part (avant Finary) jâutilisais le bon vieux fichier excel et les graphiques pour definir mes objectifs patrimoniaux avec certains objectifs precis comme:
- 50% du patrimoine net en immobilier et leur repartition (locatif, SCPI)
- 35% patrimoine en comptes dâinvestissment (actions, UC)
- 15% en liquidites securisees (livrets, fond euros) pour preparer ma retraite
- evolution de cette repartition en fonction de ma progression en age (par ex, reduction de lâimmobilier locatif au profit de SCPI demandant moins de temps, besoin de financer les etudes des enfantsâŠ)
Niveaux de risque (en definissant des classes de risque comme Fond euros = securise; Crypto = tres risque)
- 65% du patrimoine net securise (ou exposition limite au risque)
- 35% sur des actifs risques ou tres risque
- evolution de cette repartition en fonction de ma progression dans lâage, avec objectif dâavoir 85% securise a lâage de la retraite
Actifs et montants a solder pour un projet futur:
- Vente dâimmobilier locatif/residence principale pour acheter une nouvelle residence principale
- vente dâactions our utilisation de liquidites pour financer un achat
Concernant la retraite, meme si difficile dâestimer, jâai defini un montant cible dont jâaurais besoin pour vivre (hors retraite de base). Par exemple 4000 euros/mois. A partir de la, et de la rentabilite moyenne des investissements, je defini le patrimoine net necessaire pour atteindre cet objectif, et lâeffort dâepargne ou niveau de risque necessaire.
Globalement, je pense que les objectifs patrimoniaux, comme on peut le retrouver dans les brochures doivent se categoriser et etre aborde en fonction des priorities du moment et de la progression dans la vie
- Preparer sa retraite
- se constituer un capital
- transmettre son patrimoine
- valoriser un capital existant
- avoir un projet specifique de court/moyen terme (voyage, maison, voitureâŠ)
Bonjour,
Mon approche de lâinvestissement est basĂ© sur lâĂ©pargne projet. Typiquement une exemple serait : je sais que dans X annĂ©es, je vais changer de voiture, jâinvestis Y chaque mois dans une assurance-vie pour avoir la somme dont jâai besoin le moment venu. Je pense que le Goal Based Investment est bonne approche de lâĂ©pargne pour un particulier, elle donne un cadre et on sait oĂč lâon va.
Actuellement jâutilise mon tableur excel pour gĂ©rer tout ça et jâaimerais assez pouvoir intĂ©grer cette vision de lâĂ©pargne dans Finary dans lâavenir. Est-ce quelque chose qui est dans les tuyaux ou pas du tout ?
Bonjour,
Pour ma part je fais chaque dĂ©but dâannĂ©e une liste de mes objectifs financiers/patrimoniaux que je souhaite avoir fait Ă la fin de lâannĂ©e.
Un objectif, ne doit pas ĂȘtre forcĂ©ment quelque chose de chiffrĂ© :
exemple : transformer un contrat PERP en PER ou encore ouvrir un compte dans une banque en ligne pour limiter les frais, monter un side business, investir dans Finary, âŠ
Il peut aussi comprendre des objectifs sociaux assez variés :
Exemple : objectifs ISR, protection via des assurances, explorer de nouveaux domaines, prendre soin de soi, rĂ©seautage, associations, âŠ
Et pourquoi pas des objectifs pro qui peuvent eux aussi influer sur notre patrimoine futur.
Une catĂ©gorisation des objectifs serait Ă mon sens une bonne idee pour permettre Ă chacun dâutiliser Finary non pas seulement pour la vision patrimoniale, mais une vision des objectifs Ă atteindre dans notre vie quotidienne.
Pour ma part, jâaimerais avoir un objectif dâĂ©pargne sur lâannĂ©e, ou encore annĂ©e /annĂ©e sur plusieurs annĂ©es par type dâinvestissement (ex: 2022: 12000⏠sur PEA1, 12000⏠sur PEA2, 10000⏠sur AVie 1, ; 2024 : 10000⏠sur PEA1, 1000⏠sur PEA2 âŠ.)
En effet, nous ne maĂźtrisons pas lâĂ©volution des marchĂ©s mais nous investisseurs devrions nous concentrer sur ce que nous maĂźtrisons, câest Ă dire lâĂ©pargne
Et encore mieux dâavoir un plan dâĂ©pargne sur plusieurs annĂ©es avec des % dâobjectifs par an
Hello,
Sur ce sujet je regardai ce qui ce fait déjà sur « le marché » et suis tombé sur une revue de « Personnal Capital ».
Bon pas moyen de lâessayer car il faut un mobile US mais il y a certaines bonnes idĂ©es je pense Ă reprendre Ă la sauce Finary (?).
Bonjour Ă tous ! Je profite de ce thread pour me prĂ©senter : je suis David, jâai rejoins la team Produit de chez Finary rĂ©cemment .
Je travaille sur la planification dâobjectifs et nous avons prĂ©parĂ© un questionnaire pour encore mieux comprendre la maniĂšre dont vous gĂ©rez ce sujet actuellement,
Peut ĂȘtre que vous lâavez reçu par email, si ce nâest pas le cas ce serait top que vous nous partagiez vos attentes ici
Merci beaucoup
Prendre en compte la TMI
Prendre en compte dividende/revenus locatifs au fur de lâavancement du projet sur prĂ©dictifs.
Prendre en compte retraite ( oui si vous ĂȘtes rentier, achat des trimestres avant lâĂąge lĂ©gal afin de bĂ©nĂ©ficier dâun autre revenu
Prévoyance est trés important.
Salut @David_B ,
Je vois que le sujet est maintenant « flagĂ© Live », câest par la sortie de « Predict » ?
Dans lâaffirmative, et en relisant les retours de ce fil et mĂȘme si je suis ravi de cette nouvelle fonctionnalitĂ© , je pensais plus au moyen de faire objectifs personnels basĂ©s sur une Ă©pargnes projets. Un peu Ă la maniĂšre des robots advisor tel Nalo, WeSave, Yomon!, etc.
Genre :
Objectif épargne de précaution = fond euro 1 + Livret A 1 + ETF 1
Objectif etudes supérieures enfant 1 = fond euro 2 + ETF 2 + ETF 3
Objectif retraite perso = CTO 1 + ETF 4 + Wallet Crypto 1
Etc.
Est-ce sur la roadmap de Predict ou un autre sujet?
Bonjour @NickFR , en effet Predict est une porte dâentrĂ©e sur le sujet des objectifs patrimoniaux. Nous avons choisi de commencer par le prisme de lâindĂ©pendance financiĂšre mais nous travaillons aussi sur dâautres types dâobjectifs, tels que ceux que vous avez mentionnĂ©s
Ce qui serait TOP ça serait de pouvoir prendre en compte la valeur locative de la rĂ©sidence principale dans lâobjectif de la mettre en location dans une projection FIRE
@Camille pour ceux qui ne sont pas dans le dĂ©lire FIRE, pourrait-on crĂ©er un nouveau post qui permette de tracker lâintĂ©rĂȘt de la communautĂ© pour la vision « objectifs » / « projets » dans Finary? Jâaimerais vraiment que Finary ait cette clĂ© de lecture, et me permette dâavoir mon argent au service de mes objectifs et pas lâinverse. Par exemple:
- âŹ50k Ă Ă©chĂ©ance 2041 pour « Ătudes de ma fille » â associer une AV
- âŹ100k Ă Ă©chĂ©ance 2030 pour « Investissement immobilier » â associer 50% actions
- âŹxxk Ă Ă©chĂ©ance 2058 pour « Retraite », etc.? â associer plan Ă©pargne retraite
Merci
Je me suis permis de crĂ©er ce nouveau thread moi-mĂȘme â si vous voulez voter pour, câest par ici: [FonctionnalitĂ©] Vision "objectifs" du patrimoine