Finary

Mon kit de démarrage pour investisseurs débutants

Pour info, il y a celui ci disponible sur PEA : SPDR® S&P Euro Dividend Aristocrats UCITS ETF (EUR) | EUDV :wink:

Bonjour Anne,

en effet vous avez raison, merci.

Il est toutefois nettement moins bon que l’ETF US auquel je pensais, non éligible au PEA: le SPDR® S&P US Dividend Aristocrats ETFDis.
On le voit de suite au niveau des notations MS : l’européen est « neutral » 3 étoiles alors que l’US est « silver » 4 étoiles.

Voici les performances comparées sur 5 ans:

2017 2018 2019 2020 2021 YTD
US 15.71 -3.92 22.65 0.88 25.07 -0.59
EU 10,63 -7,26 21,07 -11,94 14,78 -6,84

Le second (EU) sous-performe systématiquement: même avec l’avantage fiscal il aura du mal à rattraper…

Bien cordialement Jean-Louis

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Bonjour Simon,

L’équivalent des REIT (Real Esate Investment Trust) sont les SIIC françaises (existe depuis 2003).
Avantages : Liquidité, frais d’achat réduit, grand choix do sociétés.

Tu trouveras un excellent article sur les Finances.fr

Lyxor commercialise deux fonds indiciels synthétiques éligibles au PEA et permettant de s’exposer aux foncière cotées européennes:

  • FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe Net Return (code ISIN : FR0011869304)
  • STOXX Europe 600 Real Estate (code ISIN : LU1812091194)

Là tu es complètement dégagé des soucis de gestion de l’immobilier, sans avoir à supporter les frais des SCPI de l’ordre de 10% à l’achat et de plus illiquides.

J’espère avoir répondu à ta question.

Bien cordialement Jean-Louis

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Hello Mounir, tu peux nous expliquer pourquoi tu investis sur MSCI World à la fois via PEA et via une AV? Est-ce que c’est par ce que le PEA est limité à 150K, donc tu vas d’abord remplir ton PEA puis investir en ETF via ton AV?
Merci

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Merci beaucoup pour ce poste; j’avais des questions :

  • Mettre en place un matelas de sécurité de 3 à 6 mois de dépenses
  • Ouvrir un PEA dans une banque en ligne et avec un ETF MSCI World
  • Tu parles des dépenses dites « fixes » du genre crédits, EDF, Internet & co ?
  • Vous avez des recommandations de banque en ligne qui propose ça ? Boursorama fait le job ?

Oui Boursorama fait plus que le job !

C’est une banque qui est énormément recommandée (avec Fortuneo). Je suis client depuis 7 ans, j’en ai fait ma banque principale il y a 3 ans et j’en suis super satisfait !

FUIR les cryptos ! ça ne vaut rien ! Ne JAMAIS conseiller d’acheter des cryptos à une personne débutante. C’est de la pure spéculation destructrice (consomme de l’énergie et ne produit rien en retour… :clap: :clap: :clap: )

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@Jean-Louis
Merci !

Pour le PEA tu peux aller chez Boursorama mais il y a un montant minimum de 100€ par ordre.
Pour ma part je suis chez Bourse direct les frais de transactions sont les plus bas du marché, j’ai transféré mon PEA anciennement chez Boursorama.

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Yes c’est ca. L’AV c’est plus pour prendre date en attendant que le PEA soit rempli.

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Tu parles des dépenses dites « fixes » du genre crédits, EDF, Internet & co ?

c’est ça, c’est les dépenses récurrentes incontournables

  • loyer / crédit / charges de copro
  • électricité / eau
  • école / garde d’enfants
  • assurances
  • internet / mobile
  • impôts locaux
  • abonnements divers
  • etc.

perso je compte le budget courses mensuelles du foyer en plus dedans

certains incluent le budget vacances aussi par exemple… Bref y a un peu de personnalisation mais tu vois l’idée :blush:

Pour ma part, j’incluais aussi les frais de certaines vacances , le remplacement de la voiture et les travaux maisons.
En gros le but est de mettre de côté régulièrement pour ne pas avoir à sortir x K€ d’un coup

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Salut Jean-Louis,

Ton post sur les SIIC a attiré mon attention.

Je viens de commencer un DCA sur des SCPI en AV (spirit 2) :

  • Point positif : fiscalité intéressante car sur assurance vie
  • Point positif : prix de la part stable avec une tendance à la hausse sur le long terme
  • Point négatif : 8% de frais à l’achat

Pour l’instant, je ne touche pas à mon CTO car je n’ai pas envie d’avoir de fiscalité trop forte, ni de déclaration supplémentaire.

Les ETFs SIIC sur PEA dont tu parles semblent donc intéressants :

  • Point positif : fiscalité du PEA intéressante
  • Point positif : pas/peu de frais d’achat
  • Point négatif : volatilité importante du cours

Ma question est donc la suivante : « Serait-il judicieux de rajouter une ligne à mon DCA sur l’ETF SIIC en PEA ? »

Merci

C’est aussi mon sentiment!
Il faut vraiment éplucher les contrats d’AV pour savoir quels sont les frais réels, même chez les meilleurs :fox_face: :wink:

Chez Linxea Spirit 2, il y a des frais d’investissement, certes moins élevés qu’en direct mais ils sont bien là, des frais de gestion lié au contrat d’AV, et des frais de retrait qui s’expriment sous une forme de Valeur de retrait en % du prix de souscription (entre 89 et 92%).
Moralité, il faut bien faire ses petits calculs et regarder son taux d’imposition, sinon je ne vois pas l’intérêt de l’AV pour les scpi…

Bonjour Adrien,
oui les frais sont importants en AV mais un intérêt est que l’assureur apporte une certaine liquidité utile le jour où tu souhaites revendre tes parts de SCPI. La procédure de revente de SCPI hors AV est parfois assez complexe et toujours « lente ».
Cordialement Jean-Louis

Bonjour Julien,

oui c’est intéressant d’utiliser l’ETF pour l’immobilier dans un souci de diversification parce que l’ETF arrose large y compris hors de France. Il permet de s’exposer facilement au marché européen dans son ensemble. En cela, on est plus près de la philosophie poussée par Mounir de commencer par un ETF MSCI World. Avec la SCPI déjà qu’on rétrécit à un seul secteur (voire sous-secteur) mais en plus beaucoup de SCPI rétrécissent à un seul pays (France ou Allemagne). Même si les marchés sont corrélés entre eux, il existe bien en matière d’immobilier des spécificités nationales dont la fiscalité.

L’ETF apporte aussi une liquidité que tu devrais mettre dans la liste des avantages, non pas tant pour l’achat que pour la revente (même si l’assureur doit apporter un certain niveau de liquidité sur les rachats, quid en cas de crise type subprime quand tout le monde veut rependre ses billes en même temps).

Maintenant que ma réponse ne soit pas mal interprétée: je ne dis que ce c’est le bon moment pour investir dans ces supports immobiliers quels qu’ils soient et ne je conseille aucun investissement: les taux remontent et j’en ignore l’impact moyen/long terme sur ces marchés. Je rappelle qu’entre 1990 et 1998 le marché parisien a baissé de presque 40% même s’il s’est largement rattrapé par la suite :slight_smile:

Cordialement Jean-Louis

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Effectivement c’est un autre avantage de l’AV mais vu que la scpi est un investissement de long terme, ca ne me dérange pas de prévoir à l’avance la revente des parts…

Yes sans compter que les frais de gestion sont ensuite retirés sur les unités de comptes SCPI et non le fonds Euro. Du coup si j’ai bien compris je trouve que c’est double peine… On a des frais de souscription et ensuite le nombre de parts SCPI diminue de facto dans le temps à cause des frais de souscription qui sont imputés sur ces unités de compte…

Ou passer à Finary + :wink: