Bonjour Ă tous !
Les taux d’intérêts augmentant de plus en plus dans plusieurs pays, je me posais la question de savoir si vous commenciez à en intégrer dans vos portfolio globaux ? À quelle hauteur ?
De plus, je me demandais s’il existait des ETF pour les obligations monde, au meme titre que les actions avec MSCI World ? Ne vaut-il pas mieux pas mettre de l’argent dans les fonds en euros en assurance vie plutôt que les obligations ?
Merci d’avance pour vos réponses ! 
Coucou,
Je me pose un peu des questions à ce sujet, j’ai trouvé une petite liste (exemple) sur un site tier de quelques ETF obligataires (ETF obligataires : explication et selection • Finance Héros).
Merci, pour cela ! Je pense que c’es très bien pour commencer.
Après j’ai l’impression qu’il n’ y a pas beaucoup d’obligations de ce type en PEA. Nous sommes obligés de passer par une AV ou un CTO.
De rien 
De se que j’ai vu, il n’y en aurait qu’un seul (peut être d’autres, mais très peu du coup).
Ceux de la liste sont disponibles dans certaines AV (Linxea Avenir par exemple, forcément présenté d’en d’autres bien sûr, j’avais juste check chez eux personnellement).
Hello, je me pose les mêmes questions sur les obligations (avec la contrainte en AV Linxea de devoir mettre au moins 25% en UC). J’ai un pb philosophique avec les ETF obligataires : ne vaut il pas mieux avoir des obligations en direct (ce qui permet d’éviter à mon sens le risque de taux vs un ETF qui vend avant échéance) ?
Bien-sûr si tu veux garder jusqu’à échéance pour garantir ton taux au moment de l’achat MAIS le coupon pour acheter une obligation en direct est généralement de 100k par ligne.
Tu serais intéressé par les fonds obligataires à échéance
Oui je vais regarder les fonds à échéance. Mais du coup le couple risque / rendement des ETF obligataires me parait assez mauvais (très sujet au risque de taux non ?)
Complètement mais le but de ces produits est plutôt de jouer une baisse soudaine des taux (donc augmentation du prix de part)
Bonjour,
Je suis désolé de relancer cet échange. Cependant, il me semblait intéressant dans ces deux dimensions : intérêt d’un ETF obligataire par rapport à un fonds euros en AV (déjà beaucoup de sujets sur le forum) et le côté « ETF obligations monde ».
J’ai trouvé un ETF qui pourrait convenir à ce rôle d’un « ETF obligations monde » : iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF
Il existe également chez Vanguard. Il est basé sur l’indice Bloomberg Global Aggregate Bond Index. Cet ETF est plutôt très bien diversifié géographiquement et monétairement. Il reste centré sur des obligations investment grade, ce qui est idéal pour sécuriser et diversifier quelque peu son portefeuille cryptos et ETF actions. Je l’ai trouvé à l’aide de plusieurs messages d’un certain @vincent.p , intervenant régulier et passionnant à lire.
Si je comprends bien ce que vous dites, ce genre d’ETF obligataires est intéressant sur du court terme. En conséquence, dans un classique 60/40 ou encore dans un 3 funds portfolio, les ETF obligataires ne seraient intéressants que lorsque l’on joue la baisse des taux. Cela ne me semble pas très passif comme approche de la gestion de portefeuille.
N’hésitez pas à me dire si je me trompe ou à me renvoyer vers des sujets pour me renseigner davantage, cela ne fait que moins d’un an que je m’intéresse sérieusement à l’investissement et aux finances personnelles.
Quid du long terme (20-30 ans +) d’un ETF Global Aggregate ou d’un ETF obligataire en général ?
Existerait-il une manière simple autre que fonds euros de s’exposer aux obligations de manière plutôt passive : fonds obligataires datés ? un ETF Global Aggregate ? un panier d’ETF obligataires dont on définit soi-même la répartition ? un ETF avec obligations à échéance très rapprochée sur un pays « safe » (AAA voire AA) ?
Merci par avance.
Qu’est-ce qui te fait penser qu’un ETF obligataire diversifié n’est pas prévu pour le long terme ? Investir en ETF obligations n’est pas foncièrement différent d’investir en ETF actions : tu te diversifies pour répliquer la répartition mondiale et roulez jeunesse.
Certains s’amusent à faire du picking sur les actions ou à biaiser significativement leur allocation par rapport à la moyenne mondiale avec des ETF moins diversifiés (par exemple en prenant du Nasdaq en plus du World). Tu vas généralement réduire ton rendement ajusté du risque en faisant ça, mais il peut y avoir des raisons assez rationnelles de le faire.
Tu peux aussi jouer Ă ce jeu-lĂ avec les obligations !
Bref, tout ça pour dire que si tu ne te poses pas de question dans la répartition de tes ETF actions, t’as pas de raison de t’en poser pour tes ETFs obligataires. Le Global Aggregate, c’est aux obligations ce que le World est aux actions.
Préférence pour le Vanguard, personnellement.
Je te remercie infiniment pour ta réponse précise et qui attise la curiosité pour se renseigner davantage. Aurais-tu une recommandation de livre au sujet des obligations ? ou même un blog ou des études pour aller plus loin ?
Je suis en train de lire le livre de BOGLE, où il en parle un petit peu, mais il ne va pas très loin pour le moment.
Cela me semblait étonnant en effet qu’un ETF obligataire mondial et diversifié puisse ne pas être prévu pour le long terme. Je me posais juste la question en lisant beaucoup sur ce forum de personnes parlant de jouer vraiment à court terme avec leurs obligations, jusqu’à même des ETF dans le fil de ce post. J’imagine que c’est un peu la mode en ce moment.
J’avoue ne pas être intéressé par les modes et encore moins à jouer avec mon argent. Si je vise la passivité long terme sur les ETF actions et la pierre papier, je ne vais pas commencer à faire de l’actif avec des obligations.
Ce Global Aggregate semble être l’ETF idéal pour ma stratégie.
En revanche, s’agissant de la comparaison de l’ETF Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged Accumulating et l’ETF iShares iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF, ce que je vois c’est que :
Après, il est difficile de comparer leurs performances passées, étant donné que leurs deux etf et leurs indices correspondants sont assez récents (2019 pour Vanguard et 2017 pour Blackrock).
Si je suis mon affect, j’apprécie davantage Vanguard que Blackrock. Mais bon, en finances, l’affect pour le choix ne me paraît pas judicieux.
Qu’est ce qui t’a fait préférer l’ETF Global Aggregate de Vanguard ?
Merci encore pour toutes ces informations précieuses.
Mmmmh, je n’ai pas de livre à te conseiller sur les obligations en particulier. Les fondamentaux de la classe d’actif sont généralement couverts dans les livres généralistes.
La seule différence significative que j’aie vue entre le Vanguard et le Blackrock est la proportion d’obligations chinoises. Comme je recherche en priorité de l’Investment Grade en EUR ou en USD, le Vanguard a remporté ma préférence… Pour des aspects plus philosophiques, aussi.
Quand tu parles du global aggregate bonds, s agit il du ticker AGGH?
Le Vanguard, c’est VAGF, le Blackrock AGGH.
Merci
Sur spirit 2 j ai pris le clim , c est l Ă©quivalent ESG.
J espère qu il ne s agit d obligations douteuses enjolivées de greenwashing
J’ai ça aussi sur Boursorama Vie.
A propos du AGGH, que pensez-vous de son track record
J’ai l’impression qu’il y a de gros écarts avec l’indice qu’il est censé suivre.
| 2014 | 2015 | 2016 | 2017 | 2018 | 2019 | 2020 | 2021 | 2022 | 2023 | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Rendement total (%) | -1,1 | 5,0 | 3,9 | -2,5 | -13,6 | 4,6 | ||||
| Indice de référence (%) | -1,2 | 6,8 | 9,2 | -4,7 | -16,2 | 5,7 |
@Lionel5: c’est à dire le clim ? Tu veux dire LU1563454310 ? Le global aggregate green bond disponible sur spirit 2 ?
Oui c est ca
