OĂą souscrire un PER en CTO avec gestion libre?

Bonjour Ă  tous,

Je cherche à ouvrir un PER avec des besoins assez spécifiques.

Je suis Ă  la recherche de la liste des PER en CTO avec gestion libre.

Objectif : avoir tous les avantages du PER et du CTO tout en investissant librement sur l’ETF monde iShares MSCI World Islamic UCITS IE00B27YCN58

Je sais que le Crédit Agricole propose ce produit mais je ne sais pas si l’ETF est dispo. Linxea ne propose pas cet ETF malheureusement.

Est-ce que vous auriez connaissance d’un acteur qui proposerait ce genre de produit ?

Merci :slight_smile:

Salut,

pour l’instant l’offre de PER bancaire est anecdotique en France, 99 % des PER commercialisés le sont sous forme assurantielle

en plus du CA que tu cites je crois qu’il n’y a que Yomoni qui propose ce support :frowning_face:

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Hello, je confirme qu’à ma connaissance, il n’y a que Yomoni (gestion pilotée) et le CA (gestion libre mais tarification qui varie selon les caisses régionales et sont révisables d’une année à l’autre).

Hello,
Altaprofits https://www.altaprofits.com/ a un PER avec des titres vifs, ETF, SCPI qui s’appelle Titres@PER. L’assureur est Swisslife. Mais l’ETF que tu mentionnes ne figure pas dans leur liste de support.

salut @Fabian par contre le support reste un PER assurantiel

je crois que @Youcef1 est à la recherche d’un PER bancaire

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Bonjour

il existe une autre alternative que peu connaissent, il est au crédit agricole, le PER CTO tout simplement. Ce sont des frais d’une banque traditionnelle, mais une vraie souplesse pour investir dans les actions hors Etats Unis ! … pour les investisseurs actifs et s’intéressant aux actions… mais de belles valeurs du CAC 40 à loger dedans… pendant de nombreuses années !

Bonjour Youcef,
Visiblement tu cherches un PER conforme à l’éthique islamique qui permet d’intégrer les ETF également conformes. Malheureusement, le seul PER conforme que tu peux trouver (Pertinence Retraite de chez Vie Plus) n’intègre pas un seul des 9 ETF (les ISHARES, celui de chez Invesco…). Je suis en train d’essayer de les faire référencer mais c’est pas gagné.

Bonjour,

Je recherche la meme chose, un ETF banquaire avec un beau stock d’ETF et OPCVM, comme un CTO > vous avez trouvé ?

J’ai un PER CTO au CA, pas d’accès aux ETF mais en PER gestion libre je trouve ça :+1: avec l’avantage de défiscalisation du PER

ceci sous-entend qu’n défiscalise tout court, ce qui n’est pas correct sauf dans des rares cas.

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Bonjour
Toujours sur le même principe, il faut le voir comme une diversification de placement mais à une TMI à 30%, il n’y a pas photo au moment du placement le gain est immédiat et non prévisionnel, c’est 30% dans la poche tout suite. Après effectivemment c’est bloqué jusqu’à la retraite sauf condition particulière (achat RP, etc…). C’est pourquoi le placement CTO est pour moi le mieux placé car il est très long terme, vous pouvez donc prendre le risque d’être en dynamique avec des actions en direct

ce n’est pas du gain et encore moins immédiat, c’est du report d’imposition; je vous invite à faire attention à ce que vous écrivez et les autres à lire le fil dont j’ai partagé le lien.

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Avec précisions pourquoi je parle de gain :
Le PER est une déduction fiscale, votre placement initial est déduit de votre revenu (vérifier vos plafonds annuel avant, c’est 10% du revenu net imposable de l’année précédente), donc cela vient réduire votre imposition l’année du placement. Effectivement à la sortie le capital est de nouveau imposé à l’IR et les plus value à la PFU, là ou c’est un gain c’est deux choses : la différence de votre TMI à la retraite, votre IR sera réduit si votre TMI est plus basse, il faut investir votre déduction fiscale pendant votre PER, cette déduction vous pouvez la faire fructifier également.
Exemple avec un TMI de 30%, si vous placer 10000€, votre déduction fiscale est de 3000€ l’année du placement, vous pouvez placer ces 3000€ sur un autre support (gain), à la sortie de votre PER vous serez effectivement imposé sur un TMI qui sera « normalement inférieur », le gain entre la TMI avant la retraite et après la retraite est un gain, non prévisionnel mais dépendant de votre taux d’IR à la retraite.

le PER n’est pas une déduction mais une enveloppe. Dans cette enveloppe on peut choisir plusieurs types de versement (défiscalisés ou pas par exemple) et plusieurs types de sortie (entre autre).

La seule chose qui est certaine est un report d’impôts directement proportionnel aux versement jusqu’au plafond et rien d’autre.

voila déjà un grand si. Les carrières évoluent, les résultats des investissements long-terme dont on parle principalement sur cette communauté aussi : sous-entendre une baisse du TMI à la retraite comme garanti peut tromper qui lira vos lignes.

Il y a après l’aspect rendement : les différents contrats de PER ont des frais et des supports différents. Il n’est pas du tout garanti (voir simulations dans le lien) que investir dans un PER (tenant compte des investissements additionnels de la partie défiscalisé) soit à la fin plus rentable que ne pas défiscaliser et investir autrement. Le mentionner comme une certitude peut aussi amener des gens à faire des mauvais choix.

Est-ce-que un PER est nécessairement une mauvaise idée? Non. Est-ce-qu’il peut être avantageux ? Oui. Mais ça dépend des cas et faut bien contrôler les paramètres et faire des choix en toute conscience et connaissances de tous les éléments.

Vous aimez bien joué sur les mots :grinning:

Oui

Le mot « si Â» caractĂ©rise bien en langue française une hypothèse non ?, je n’ai pas Ă©crit que je garanti une baisse du TMI Ă  la retraite. et je ne parle pas de rĂ©sultats d’investissement, bien sĂ»r qu’effectivement l’évolution de votre investissement influencera ceux-ci

L’effet de pouvoir investir la partie défiscalisée est souvent oublié, c’est juste un rappel mais cela donne une possibilité supplémentaire dans le cadre du PER, c’est donc un gain l’année de placement qui offre cette possibilité, celui ci évoluera en terme de rendement sur le support que vous choisirez d’investir. bref en aucun cas je n’ai parlé de rendement assuré.

Est-ce-que un PER est nécessairement une mauvaise idée? Non. Est-ce-qu’il peut être avantageux ? Oui. Mais ça dépend des cas et faut bien contrôler les paramètres et faire des choix en toute conscience et connaissances de tous les éléments.
[/quote]
Une réponse comme j’en vois souvent de tous les conseillers en patrimoine que je croise :grinning:

les mots sont importants et le contexte aussi : ici on parle de gestion de patrimoine/investissements.

gain , nom masculin

  • Sens 1

Action de gagner.

Traduction en anglais : winning

  • Sens 2

Ce que l’on gagne, bénéfice.

Exemple : Tirer un gain d’une affaire.

Synonyme : bénéfice, fruit

Traduction en anglais : gain, profit

Non, c’est une opportunitĂ© (qui est au centre de la discussion dans le fil que j’ai partagĂ© donc dans ce contexte il n’a pas du tout Ă©tĂ© oubliĂ©) qui n’implique pas nĂ©cessairement un gain. Comme autant d’autres dispositifs (ex. Pinel). Vous trouverez plein d’exemples concrets dans plein de discussions Ă  partir des frĂ©quents « on investi pas pour dĂ©fiscaliser mais pour gagner Â» ou « il y a souvent des avantages fiscaux lĂ  ou ça convient moins investir Â».

Pour rĂ©sumer : nous avons tous le droit d’avoir nos opinions et convictions mais les exprimer comme des faits/certitudes risque de mettre sur des mauvais parcours les personnes qui en savent moins ; j’invite juste Ă  faire la distinction entre les deux et, en passant, Ă  rester respectueux ; essayer de (me) ridiculiser en Ă©crivant « Vous aimez jouer avec les mots Â» juste parce que j’essaye d’être prĂ©cis dans mes Ă©crits et d’expliquer pourquoi ce que vous Ă©crivez peut ĂŞtre trompeur pour des personnes qui ne connaissent pas bien le sujet, ne me semble pas aller dans ce sens.

Effectivement.
Attention Ă  bien raboter sa Tmi.
Bien calculer ses versements et la déduction d impôt qui va avec pour raboter sa tranche de 30% par exemple. Ce serait dommage d attaquer la tranche de 11% si notre tmi à la retraite passe à 11%
Personnellement je me sers du PER comme d un outil de prévoyance. Il est à mon nom et ma femme en héritera sans IR. Ça lui fera un pécule si c est elle qui devient veuve