Passion ou raison ? Crise de la 40aine?

[Guillaume.1]

Je ne peux que valider…

Et puis si tu regrette c’est pas comme si tu avais acheté une Bentley qui va voir sa côte diviser par deux en 1 an .

C’est ça aussi l’avantage d’une Porsche ça décote peut. Voir pas.

Feu feu feu

Finance une petite partie de la Porsche pour y glisser une extension de garantie pour prévenir d’une coquille.

[RemiL]

@Lionel5

Pour elle, je joue avec mes actions et mon bit-con.

Je compatis mec. Courage !

[Lionel5]

[Nd1]

La phrase qui m’aide à décider est que cet argent mis de côté sera dépensé un jour ou l’autre. Sinon tout cela ne sert à rien.
Quand je dois arbitrer entre dépense plaisir et épargne, je me fais plaisir.
J’ai aussi la chance d’avoir des revenus qui me permettent de me faire plaisir et de mettre côté.
Je pense que la base de la base, c’est le matelas de sécurité. Ensuite on peut se faire plaisir quitte à ne pas épargner ponctuellement.

[Alexis_A]

Hello @Tyler91 !

Je ne suis guère expert, voire pas du tout, en matière de finance, c’est important de le comprendre avant de lire la suite de mon messsage.

J’ai toujours ressenti une certaine impuissance et une profonde tristesse à l’idée que la vie puisse s’arrêter un jour. Loin de moi l’idée de sombrer constamment dans la dépression à la pensée de cette fin inévitable, mais plutôt, dans les bons comme dans les mauvais moments, j’apprécie vivre des expériences, découvrir de nouvelles saveurs, de nouvelles choses. J’aime ces moments de paresse, tout comme ceux où je suis débordant d’enthousiasme. J’assume l’idée que la vie est belle, et l’idée d’une fin me glace, mais c’est la dure réalité du jeu auquel nous participons tous.

Ma réponse, de mon point de vue, est celle que tu as toi-même exprimée : nous n’avons qu’une vie.

J’ai grandi dans une famille aimante avec peu d’argent, qui ne m’a jamais inculqué l’importance de la gestion financière. Toute ma vie, j’ai repoussé l’essentiel au lendemain, que ce soit en matière de santé, d’argent, d’études ou de tâches quotidiennes. Ce que je sais, c’est que je ne regrette rien aujourd’hui, que ce soit les rendez-vous manqués, les retards accumulés ou les échecs fréquents… Ce que je sais, c’est que je suis heureux de chaque journée où j’ai accompli quelque chose, que j’ai mangé une pomme ou fait un voyage. Que je me réjouisse autant d’un mcdo que d’un gastronomique.

À 29 ans, avec des parents septuagénaires, je suis conscient que la majeure partie du temps passé avec eux est derrière moi. Je sais aussi qu’ils ne me laisseront rien en héritage. Leur en veux-je pour autant ? Absolument pas. Je préfère qu’ils me laissent des souvenirs emplis de partage et d’amour plutôt qu’un patrimoine.

Alors, vis pleinement, dépense et achète si tu en ressens le besoin aujourd’hui. Il se peut que tu te dises par la suite que ce n’était pas judicieux, probablement une décision impulsive, mais avec le temps (et je te souhaite beaucoup de temps), tu réaliseras que les regrets sont douloureux sur l’instant mais bien moins avec le recul. Surtout lorsque tes choix sont guidés par une quête de bonheur et de plaisir personnel.

Je te souhaite de connaître un sacré bonheur, avec ou sans argent, ou même en possédant juste… moins.

Je terminerai par dire… Être une fourmi, c’est bien pour préparer l’avenir, mais il ne faut pas oublier de cueillir les roses en chemin. Surtout, être une fourmi, c’est bien pour préparer l’avenir… mais aujourd’hui, c’est l’avenir que tu attendais hier.

[Tartas]

Tout est question de point de vue dans ta question.
En ce qui me concerne, et ça t aidera peut être , ça fait 15 ans que j ai une voiture plaisir et je vois ça comme un livret où on s assoit dedans et où on prend du plaisir.
Comme le dca j ai déjà changer 4 fois en partant d’un cayman et en étant actuellement en 991.2 gt3.
C est juste comme un livret avec la liquidité d une scpi.
Il faut épargner et se faire plaisir. Les deux ne sont pas incompatible même si l entourage ne le comprend pas toujours.

[Tyler91]

Merci, très touché par ton message qui me parle. La dernière phrase résume bien… je suis du genre à vivre dans le futur sans jamais vivre le présent.

[vincent.p]

C’est un sujet où il est délicat de te donner un avis utile, @Tyler91. On touche à quelque chose de très personnel : quels sont les ingrédients d’une bonne vie ?

Il serait plus facile de t’aider à maximiser tes chances de financer tes objectifs que de t’aider à évaluer ceux-ci.

Je peux juste te partager ma façon d’aborder la question de l’argent.

• J’adhère à ton constat sur l’incertitude de la vie et la valeur des beaux souvenirs. Le temps est la seule ressource absolument non renouvelable.
• Je suis convaincu qu’au-delà d’un certain niveau de vie, le plaisir qu’on retire de quelques k€ supplémentaires est minime. Ton profil suggère que tu as déjà atteint ce cap.
• Il est extrêmement difficile de savoir ce que l’on veut vraiment (*).
• L’argent investi peut toujours être utilisé plus tard, l’argent dépensé disparaît une fois pour toutes. Pour un ingénieur, apprendre à investir intelligemment n’a rien d’insurmontable. C’est un problème d’optimisation rigolo.
• Je n’ai pas encore rencontré de gens qui m’ont dit que leurs dépenses sur des biens matériels les ont rendus durablement heureux.
• Des gens heureux d’avoir le contrôle de leur temps ou qui se sentent libres parce qu’ils ont assez pour se prémunir des tuiles et dire merde aux cons, ça, j’en rencontre de plus en plus !

Ce que j’ai déduit de ça à titre personnel :

• je calibre mes dépenses pour vivre les expériences que je juge plaisantes, mais sans fioritures inutiles. Par exemple, ce qui m’intéresse dans une caisse, c’est sa capacité à y caler un canoë gonflable pour aller faire l’abruti sur une rivière avec ma famille et la facilité à la garer partout. Vive la Peugeot 107, elle coche toutes les cases à vil prix.
• l’objet principal de mon capital est de m’apporter une liberté étendue, pour vivre les expériences que je veux avec un minimum de contraintes. J’ai eu la chance d’accumuler suffisamment pour cela.
• le second objectif est d’agir (modestement) sur le monde pour l’orienter dans le sens que je juge souhaitable. Ca me motive à investir de manière optimale, afin d’augmenter mon impact.
• je n’écarte pas l’assouvissement de mes rêves d’enfant, mais je me garde d’organiser ma vie autour de ça. Je le vois comme la cerise sur le gâteau d’une vie réussie. Pour moi, ce serait un voyage dans l’espace.

(*) Je suppose que tu as déjà loué plusieurs fois le genre de caisses que tu convoites, histoire de valider que ça t’apportera une satisfaction plus durable qu’une bagnole lambda, du moment que ton fils est avec toi dedans ?

[Tyler91]

Merci Vincent pour ce partage sincère. C’est effectivement personnel mais comprendre comment raisonnent les autres permet d’affiner ma réflexion et continuer à rechercher ce qui me ferait fondamentalement plaisir. Peut-être que le premier investissement devrait être dans des séances de psy

J’ai en effet déjà regardé pour des locations mais j’ai peur d’abimer ce qui n’est pas à moi. Je profite surtout avec des collègues qui en possèdent ou de prêt de mon boulot pour des plaisirs ponctuels. J’avoue que lorsque ce sont des 2 places, je m’interroge sur l’intérêt de ce plaisir sans la famille. D’où la 911 qui reste 4 places. Comme dit ma femme, “ça aurait le mérite de te sortir de ta grotte… et te faire rencontrer des gens aux mêmes passions”

[vincent.p]

J’y connais rien en caisses, mais si ce modèle ne décote pas trop, tu pourrais envisager d’en acheter une d’occase pour voir. Au pire tu auras flambé une dizaine de k€ et ce que tu laisses entendre sur ton environnement pro suggère que tes revenus t’autorisent ce genre de saignée.

C’est totalement étranger à ma psyché de suggérer ça, mais bon, ça a vraiment l’air de t’intéresser, tu n’oses pas sauter le pas et je ne te convaincrai pas qu’une 107 envoie plus de bois qu’une 911.

[vincent.p]

J’ai quand même l’impression d’être un mormon en train de te tendre une pipe à crack, quand même.

[Amelie4]

Salut et merci pour ce post qui change un peu des autres en ce moment.

Il y a beaucoup de questions intéressantes dans ce que tu soulèves, je trouve que finalement ça tourne autour de deux points principaux: ton rapport à l’argent en tant que ressource dans la vie (gros sujet) et ce que tu as construit comme image personnelle au fil du temps autour des valeurs typiques de travail, argent, perception sociale par autrui.

Par expérience, quand tu viens d’un milieu modeste, on dit souvent de travailler pour avoir de l’argent et ne plus avoir de problème d’argent ou moins que ce que tu as connu. Mais une fois que tu atteins ce stade, si tu l’atteins, tu finis par te poser la question du rapport à toi même et ce qui fais ta valeur et ton bonheur, avec toujours ce petit écho malvenu qui te dit « oui enfin c’est un problème de riche »

Tu n’as pas vraiment besoin que quelqu’un te juge légitime pour faire cet achat plaisir. Par contre toi seul peut savoir où tu mets le curseur entre YOLO je claque tout comme demain n’existait pas et « je garde prudemment tout et ne m’autorise pas de « « « superflu » » » »(je mets plein de guillemets car c’est subjectif mais pour donner une caricature justement)

Une question que je me pose en te lisant:si demain tu passes à la caisse pour faire cet achat qui semble être un rêve depuis des années, comment tu envisages d’en profiter prochainement et quels projets pour la suite? Parfois on est super focalisés sur un truc, on atteint enfin ce fameux but et après y’a un peu un vide difficile à appréhender

Bon courage dans tes réflexions en tout cas

[Tyler91]

Il y a 2ans, j’ai raté le graal à 122k€ (occasion de 2018) en hésitant et en écoutant mes proches me dire que ce n’est pas raisonnable (sauf ma femme qui serait prête à tout pour que je retrouve le smile). Aujourd’hui la même version est à 142k€…. (Toujours occasion de 2018)

Et moi dans le même temps j’ai paumé des sous sur mon PEA…
Si encore j’avais fait +20k€ sur mon PEA je ne me questionnerais p’tet pas

[vincent.p]

Je vais devoir sortir l’artillerie lourde : si tu penses que la voiture t’apportera de la satisfaction, tu peux avoir à la fois ta bagnole et 350 k€ d’investissements avec du levier (diversifiés, hein pas 100% actions et pas de stock picking).

Et tu expieras ce péché en épargnant plus dans deux ans quand tu auras fini de payer la RP.

[Fabian]

Hello @Tyler91

Je me retrouve dans beaucoup de messages partagés dans ce thread et étant dans la crise de la 50taine pour ma part, c’est le même dilemme mais en pire car 10 ans plus tard que toi
Je suis d’accord avec tout ce qui est dit ici, que même si tu as accumulé des millions, tu deviens insassiable et veux toujours en gagner plus.
Perso, j’adore les bagnoles et j’ai eu la chance de réaliser mon rêve. C’est ce qui me donne la banane quand je me lève le dimanche pour aller chercher le pain et de partager cette passion avec mon fils. Si je ne l’avais pas fait, j’aurais mis cet argent en banque mais n’aurais jamais éprouvé autant de plaisir car cela aurait plutôt ete la frustration de ne pas en accumuler plus et plus vite.

Je pense que tu peux te faire plaisir ainsi qu’à ton entourage, tout en économisant raisonnablement et continuer à planifier sur le long terme. Comme me le répète ma femme : on ne t enterrerera pas avec tes « millions »… Et elle a raison.

Je te souhaite de traverser cette crise sans psy . Les priorités changent généralement tous les 10 ans et c’est bien de se remettre en question pour trouver ton bonheur, en attendant la crise de la 50taine

[Tyler91]

Merci à tous de prendre le temps de répondre surtout. Je m’attendais plus à des réponses du type “une voiture c’est un passif, t’as rien à faire ici!” qu’aux réponses fort justes et sympathiques que vous prenez tous le temps de me faire.

Tu as vu juste, j’ai parfois vécu cela dans le passé. Je trime pour un objectif ambitieux, je passe le cap et me dis “zut pkoi j’ai fait ça”

Avec le recul, c’est assez lié au biais cognitif de mon éducation et à la culpabilité. Je suis aussi un peu à part en terme de capacité financière dans ma famille et donc je me limite inconsciemment.

J’ai perdu mon père qd j’avais 25 ans et ma conjointe m’a quitté au même moment. Sur le coup j’ai basculé dans un carpe diem qui m’a fait claquer mes tunes pour ma 1ere voiture de sport (75% de mon patrimoine à l’époque). Le mois après l’achat a été comme tu le décris… un vide qui ne me ferait pas oublier ma situation…. J’ai gardé l’auto 3 ans et les souvenirs que j’en ai aujourd’hui, avec celle qui est aujourd’hui la mère de mon fils, sont restés gravés et valent bien la décote que j’ai subi.

Juste pour dire que cette fois où j’avais franchi le pas dans ma vie, sont restés comme des moments où j’ai enfin vécu pour moi. Sans souci du qu’en dira-t-on. Pour être honnête, ensuite j’ai pris une RP, fait un enfant et oups, j’ai pas vu 15ans passer.

Qui dit voiture, dit week-end à 3 avec hôtel et piscine ou en bord de mer, visites, rallys organisés, ou simplement ressortir et me refaire les amis que j’ai perdus. Ma famille s’est empressée de me rappeler que tout ça peut se faire sans la voiture à plus de 100k€…

Aujourd’hui il me faut déjà définir la taille raisonnable de l’enveloppe plaisirs et me tenir au fait de la dépenser en me concentrant sur le présent et moins l’avenir.

[Lionel5]

Finalement les familles se ressemblent. J adore les belles montres et lorsque J en parle, evidemment ça ne manque pas « t as des goûts de luxe » ou « avec ma montre à 30€, j ai la même heure que toi ». Il y a toujours qqun pour te rappeler d ou tu viens et faire fis des sacrifices et du travail effectués

[Tyler91]

Tellement vrai! En même temps, je peux comprendre. Mon meilleur pote d’enfance s’est éloigné car il dépense son peu de tune en alcool, fringes et sorties, quand je parle d’économiser pour une Porsche.
Lors de ma dernière discussion avec lui, alors que je m’ouvrais pour la première fois en expliquant être malheureux malgré sa croyance “que j’ai tout pour être heureux”, il s’est immédiatement réjoui de sa situation en m’expliquant qu’il avait moins de sous mais était heureux lui, ça a eu le mérite de le rassurer et la conversation s’est arrêtée là.

[Fabian]

Je comprends ce que tu ressens dans la notion de culpabilité, de venir d’une famille modeste et de se sentir un peu le « privilégié » de la famille, celui qui a mieux « réussi » etc et qui s’est un peu détaché de sa famille et amis.
En traversant cette dernière crise, j’ai inversé la vapeur et mis a profit cet avantage pour partager plus avec ceux que j’aime ou apprécie et leur en faire profiter comme je peux (bon repas a la maison, un tour de Porsche pour ceux qui veulent decouvrir, une bonne bouteille a partager, un coup de main en investissement…) tout en restant humble et reconnaissant. Nul doute que tu vas trouver ce qui te correspond le mieux et te procure du plaisir dans l’instant present

[Tyler91]

J’adorerai avoir suffisamment pour en faire profiter mes proches et leur faire comprendre que leur présence m’importe.

L’année dernière j’ai essayé de renouer avec mon meilleur pote d’enfance en lui proposant de se joindre gratis (avec son fils mon filleul) à une location de villa avec piscine que je ferais pour nous. Il a sorti toutes les excuses du monde pour refuser. (Surtout car je ne bois pas d’alcool, et lui en boit pour 10 désormais)

A l’occasion j’accepte le tour en Porsche