PEA, uniquement sur Air Liquide ou Schneider E

Mon projet c’est de lever le pied dans 10-15 ans . Prendre une sorte de retraite anticipĂ©e.
Pour ça je compte sur ma pension et sur l’immobilier.
Actuellement j’ai une maison en location qui ne me coĂ»te pas grand chose qui sera payĂ©e au moment de partir, et ma RP qui sera payĂ©e.
Je pense acheter un petit T2 de moins de 100k d’ici là .

Mais pour assurer derriĂšre en cas de coup dur, maladie, Ă©tudes des enfants 
 J’aimerais dispose d’une somme consĂ©quente en bourse.

D’oĂč les 100k que je souhaite investir prochainement et ma question ici, je n’avais pas pensĂ© aux etf je maĂźtrise pas assez leur fonctionnement je trouve ça flou comme principe en fait.

Je me renseigne a ce sujet


Vous avez des exemples de petits portefeuille ici ? Je n’ai pas trouvĂ© ça sur le forum

Un Etf , c’est un portefeuille d’action basĂ© sur un indice . Tu achĂštes les champions mais aussi les derniers de la classe.
Maintenant si tu sais trouver les champions dans l indice , le stock picking devrait ĂȘtre plus rentable.
Maintenant si c’est pour aller sur le CAC 40 , autant faire du stock picking sur 10 a 15 ligne dans diffĂ©rents secteur voir mĂȘme reproduire l indice , avec 100k d un coup je pense qu il est possible de le faire.

Bonjour a tous, je vais apporter la contradiction! :slight_smile:
Quand je regarde Warren Buffet ( qui est pour moi LA rĂ©fĂ©rence en investissement long terme et non risquĂ©) son portefeuille a toujours ete composĂ© de 3 max 4 actions : apple, bank of America , Amex et cela ne l’a pas empĂȘchĂ© de faire progresser ses investissements.
Il n’a jamais investi dans des ETF.
Donc pour moi, c’est surtout dans le bon choix de l’entreprise:

  • un business simple Ă  comprendre,
  • un leader d’industrie surtout positionnĂ© sur le premium ( sensibilitĂ© au prix plus faibles pour ces clients)
  • une bonne gouvernance ( entreprise bien gĂ©rĂ©e, et rĂ©investissement des dividendes).

Et l’autre conseil, c’est de ne pas se focaliser sur l’intĂ©rĂȘt fiscal ( PEA) car il vaut mieux un CTO avec de bonnes entreprises qui performent et payer des impĂŽts que des entreprises qui ne performent pas, mais pas d’impĂŽts.

Mais ouvert a la discussion si vous voyez les choses autrement !

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Le portefeuille de Warren a toujours contenu bien plus que 3-4 actions ^^
Par contre il est vrai que 75% de son portefeuille est concentrĂ© sur 3-4 actions (Apple est mĂȘme montĂ© Ă  50% Ă  lui seul Ă  un moment) :wink:

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Et puis il fait ça toute la journĂ©e
 pas nous.

Ce qui est intĂ©ressant, c’est que Charles Gave dans sa vidĂ©o avec Mounir a donnĂ© les deux mĂȘmes exemples : Air Liquide et Schneider
 Pas (encore) trop impactĂ©s par une gestion d’Etat :smile:

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DĂ©jĂ  pour rĂ©pondre Ă  une telle question il faut rĂ©ellement connaĂźtre la personne. Sans vous connaĂźtre, comment vous apporter une rĂ©ponse qui vous corresponde rĂ©ellement ? De plus, lequel ici est parvenu Ă  ĂȘtre millionnaire, multimillionnaire ou a dĂ©jĂ  rĂ©ussi Ă  faire fructifier son patrimoine financier de maniĂšre considĂ©rable de telle sorte qu’il ait atteint la libertĂ© financiĂšre ? Beaucoup de gens aiment donner des conseils sans connaĂźtre rĂ©ellement les personnes qu’ils conseillent et surtout sans qu’eux-mĂȘmes aient vraiment rĂ©ussi Ă  faire fructifier quoi que ce soit. Ils ne font que rĂ©pĂ©ter au pire tout ce qu’ils entendent Ă  gauche, Ă  droite, et au mieux ce qu’ils ont appris Ă  l’école, dans les livres sans avoir rĂ©aliser quoi que ce soit dans la pratique.
Si vous voulez investir dans une action, dans deux actions, oĂč est le problĂšme ? Surtout si ce sont des entreprises qui sont dĂ©jĂ  installĂ©es solidement. Ceux qui ont investi dans Microsoft ont eu les mĂȘmes conseils, que c’était risquĂ© etc
oĂč en sont-ils aujourd’hui ? C’est pareil pour ceux qui ont investi dans Eurofins au dĂ©part, la plupart sont devenus multimillionnaires. Et des exemples comme ça il y en a plein. Moi-mĂȘme j’ai investi dans le Bitcoin dĂšs le tout dĂ©but. Les critiques que j’entendais
et pourtant aujourd’hui l’investissement a bel et bien marchĂ©. Par ailleurs, Je possĂšde depuis prĂšs de 30 ans des actions Total uniquement (en dehors du Bitcoin) et ça suffit amplement pour ĂȘtre libre financiĂšrement. Aujourd’hui, ce sont ces mĂȘmes personnes qui me disaient que c’était risquĂ© d’avoir des actions sur une seule entreprise seulement, ou d’investir dans le Bitcoin, qui viennent me demander des conseils etc
 Vous voyez le retournement de situation. Et si je les avais Ă©couté  Pourtant, je n’ai mĂȘme pas encore atteint les 50 ans.
C’est vrai, certains vous donnent des conseils de prudence mais les risques sont partout. Peu importe ce que vous faites, les risques il y en aura toujours.
Vous diversifiez ne vous sauvera pas la vie si le dollar ou, l’euro venait à s’effondrer pour une raison quelconque ; si la Chine envahit Taïwan demain, toutes les bourses mondiales vont chuter, etc
 Des mauvaises nouvelles c’est pas ça qui manque et pourtant certains continuent à faire fructifier leur investissement et ce n’est pas la diversification qui les sauve. Une amie a investi uniquement dans Coca-cola et elle possùde aujourd’hui un portefeuille de prùs d’1M d’euros. Une autre n’a investi que dans la boüte dans laquelle elle travaille, elle a aujourd’hui pas moins de 300.000€.
Je ne suis pas contre la diversification, au contraire
mais franchement si vous devez diversifier que cela soit de votre propre chef, que cela corresponde Ă  votre situation, votre profil, que ça soit ce que vous voulez rĂ©ellement et non juste quelqu’un qui vous a dit de le faire sous prĂ©texte que la fin du monde arrive et que cela va vous sauver.
Suivez votre intuition et apprenez l’investissement vous-mĂȘme. En vĂ©ritĂ©, on gagne parce qu’on a suivi son intuition la plupart du temps. Et ça, nombreux le cache parce qu’ils veulent jouer les experts. Mon Ɠil ! À quoi a servi la diversification financiĂšre pendant la crise du covid ou la crise financiĂšre en 2008 ? Et lequel de ces experts avait vu venir le coup ? Pourtant ils sont toujours lĂ  Ă  dĂ©biter leur sauce aux autres. « Je veux acheter telle action Â», ils te disent « non c’est risquĂ©, diversifie toi, ça sera mieux Â». Pourtant ils ne te connaissent ni d’Adam ni d’Ève mais ils se prĂ©cipitent pour te sortir leur soit-disant science.
Que vous vouliez devenir millionnaire ou juste avoir un peu plus d’argent, apprenez d’abord, formez-vous d’abord et investissez selon vous-mĂȘme. Chacun de nous a sa voie qui lui est propre, faites confiance Ă  votre intuition, ayez confiance en vous-mĂȘme. Si vous vous trompez et alors ? Vous allez apprendre, vous relever et mieux faire c’est tout. C’est comme ça qu’on arrive Ă  atteindre ses objectifs. Quand j’avais 19 ans, j’avais montĂ© une entreprise de transport sans rien connaĂźtre vraiment. Je pensais que c’était pas si compliquĂ©. Quelle erreur ! J’ai Ă©ffectivement gagnĂ© beaucoup d’argent mais j’en ai aussi perdu Ă©normĂ©ment. J’apprenais sur le tas. En parallĂšle j’apprenais l’investissement sur les marchĂ©s financiers et j’achetais des actions Total uniquement car je connaissais bien la boĂźte pour avoir des amis qui y travaillent. Bien que rentable, mon entreprise de transport avait fini par fermer mais mes actions Total sont toujours lĂ  sans compter le paquet de dividendes que je recevais et rĂ©investissais Ă  chaque fois. Rien qu’avec ça je pouvais prendre ma retraite, j’étais libre financiĂšrement. Et en 2009 j’ai entendu par hasard (mĂȘme si je crois pas au hasard) parler du bitcoin. Pas grand monde ne s’y intĂ©ressait vraiment sauf une poignĂ©e de personnes. Mon intuition m’a une fois de plus guidĂ© Ă  y injecter de l’argent dessus. Ce que j’ai fait contre vents et marĂ©es des soi-disant experts qui me disaient c’est risquĂ©, tu gaspilles ton argent, tu es fou, diversifie plutĂŽt dans ceci, dans cela ; et pourtant
 Tout en Ă©tant devenu millionnaire avec le Bitcoin, je ne vis qu’avec mes dividendes Total. Une partie est rĂ©investie et l’autre me fait vivre au quotidien sans avoir Ă  travailler. Franchement suivez votre intuition. Votre chemin vous est propre et personne ne peut savoir de quoi demain sera fait, qu’est ce qui marchera mieux pour vous, aujourd’hui ou demain. Vous ĂȘtes maĂźtre de votre parcours. Bernard Arnault l’a dit un jour lors d’une rĂ©union : « vous qui me connaissez, savez que j’ai pour habitude de ne pas Ă©couter les conseils des gens. Et cela m’a bien rĂ©ussi que je sache, je m’en sors pas mal jusqu’à prĂ©sent Â». Sages paroles. Pourtant ces gens dont-il parle sont des experts soit-disant, des personnes diplĂŽmĂ©es. Et alors ? Faites-vous confiance et apprenez sur vous-mĂȘme, sur votre parcours, vos envies et vos rĂȘves. Formez-vous sur le domaine qui vous intĂ©resse et agissez sagement. La rĂ©ussite est individuelle.
Se faire conseiller n’est pas mauvais en soi et encore ça dĂ©pend de qui nous conseille aussi. Mais franchement n’attendez pas des autres des solutions Ă  vos problĂšmes car vos problĂšmes sont propres Ă  vous et, qui mieux que vous-mĂȘme peut vous sauver. Une fois de plus, la rĂ©ussite est individuelle les amis
 Les conseils sont les bienvenus mais prenez garde, personne ne saura jamais mieux que vous-mĂȘme ce qui est vraiment bon pour vous. Parfois en Ă©coutant les autres, on passe Ă  cĂŽtĂ© du trĂ©sor qui nous Ă©tait destinĂ©. Vous savez, je vais faire un parallĂšle. Lorsque j’ai rencontrĂ© ma future femme, tout le monde, y compris mes parents, me disaient laisse tomber tellement c’était trĂšs difficile de la faire intĂ©resser Ă  mes sentiments pour elle. Elle ne voulait rien savoir et me menait la vie dure. Pour me protĂ©ger afin que j’arrĂȘte de souffrir, tout le monde me disait laisse tomber et passe Ă  autre chose. Mais mon intuition Ă©tait convaincue que c’était elle et il Ă©tait hors de question que je laisse tomber. Ça m’a pris plus d’un an pour rĂ©ussir Ă  l’intĂ©resser Ă  ma cause malgrĂ© tous mes efforts. À chaque fois qu’elle me rejetait, j’apprenais plus sur elle, sur moi et je modifiais ce qu’il fallait modifier pour ĂȘtre en phase avec ce que je voulais vraiment cĂ d elle. Et finalement au bout de deux ans, ça payĂ©. Et aujourd’hui, 20 ans plus tard, on est toujours ensemble, mariĂ© et parents de beaux enfants. Et tout ceux qui pour mon bien, me dĂ©conseillaient d’insister, me conseillaient ceci, cela sans vraiment ĂȘtre moi-mĂȘme, sans savoir ce que j’éprouvais, ressentais, ce que je voulais vraiment ; ils sont contents, trĂšs contents mĂȘme pour nous. Et si je les avais Ă©coutĂ©, mĂȘme si c’était pour mon bien selon eux, oĂč serai-je aujourd’hui ? Pour rien au monde je ne voudrais changer ma place. Aujourd’hui, la plupart d’entre eux sont divorcĂ©s, des divorces difficiles, ils vivent un quotidien peu enviables aussi bien financiĂšrement qu’au niveau familial alors que hier tout brillait pour eux, certains d’entre eux Ă©taient mĂȘme millionnaires, grande maison, voitures de luxe, etc
 Et aujourd’hui? Plus rien. Un de mes amis les plus proches a beaucoup diversifiĂ© dĂšs le dĂ©part, il est passĂ© de millionnaire et est devenu sans-emploi, divorcĂ© aujourd’hui. Et c’est moi-mĂȘme qui l’aide au quotidien. Franchement, les conseils des uns et des autres c’est pas mauvais en soi mais s’il vous plaĂźt, suivez votre intuition, sachez vous Ă©couter et apprenez.
Warren Buffet l’a formulĂ© ainsi : « Vous pensez vraiment que si quelqu’un trouve un trĂ©sor il vous dira oĂč il l’a trouvĂ© et comment faire pour que vous aussi vous ayez droit ? Â». Ne soyez pas naĂŻf non plus. Formez-vous et faites selon votre cƓur. Vous allez vous tromper des fois, et alors ! Tout le monde se trompe. L’essentiel est de continuer Ă  avancer. On apprend tous de nos erreurs, enfin pour certains en tout cas. Personne n’a la baguette magique ni la formule du succĂšs, de la rĂ©ussite. Certains conseils sont les bienvenus certes, mais, fiez-vous Ă  votre intuition, faites-vous confiance et apprenez sur l’investissement ou autre chose que vous voulez.
Autre chose, lorsque vous voulez prendre conseil de quelque chose, assurez-vous d’abord que ceux qui vont parler non seulement vous connaissent vraiment mais surtout ont rĂ©ellement fait ce qu’ils vous disent et surtout, que cela a marchĂ©. Pourtant vous direz que c’est logique, Ă©vident. Mais alors, sur ces forums savons-nous rĂ©ellement qui est qui, et qui a fait quoi ? Comment les conseils d’un parfait inconnu peuvent-ils ĂȘtre pertinents pour moi ? Il y a trop d’inconnus pour prendre pour argent comptant ce qui est dit par des inconnus, combien mĂȘme ceux qui vous connaissent vraiment ne vous donnent pas toujours les meilleurs conseils. Combien mĂȘme, une chose peut marcher pour l’un, cela ne veut pas dire que cela marchera pour l’autre. Aucune personne ne rĂ©ussit en se diversifiant, c’est faux. Parcontre, pour maintenir votre rĂ©ussite vous allez peut-ĂȘtre (si vous le dĂ©sirez) vous diversifier au cas oĂč si un actif tombe, un autre prend le relais. C’est un peu ça l’idĂ©e de la diversification. Mais lĂ  c’est bien pour plus tard. Au dĂ©but on commence toujours par un actif surtout lorsqu’on a pas beaucoup d’argent histoire de ne pas se disperser. Lorsqu’on se disperse on fini par ne plus se retrouver, c’est connu ! La diversification n’intervient que lorsque vous commencez Ă  avoir beaucoup d’argent. ROCKEFELLER et CARNEGIE l’avaient trĂšs bien compris. Un mĂ©decin est bon et rĂ©ussi dans ce qu’il connaĂźt et sait faire. Il ne se diversifie pas. Un chirurgien ne peut pas devenir un pĂ©diatre, chacun son rayon. Si un mĂ©decin touche Ă  tout, il devient un charlatan. Lorsqu’on fait une chose et qu’on se perfectionne dans ce que l’on fait, en gĂ©nĂ©ral on devient un spĂ©cialiste.
Dans la finance, mĂȘme lorsque vous vous diversifiez, seule une poignĂ©e est rentable, jamais la totalitĂ©. On appelle cela, l’effet de traĂźne. Un petit nombre supporte l’ensemble (voir la Loi de Pareto). Tout n’est pas rentable, juste une, deux voir trois actions sont vraiment rentables et les autres sont lĂ  c’est tout. Lorsqu’on vous parle de diversification, rĂ©flĂ©chissez bien. Tout le monde se rue dessus, tout le monde n’a que ça Ă  la bouche, sans mĂȘme savoir de quoi on parle, de quoi il s’agit vraiment. Citez un millionnaire, ou un milliardaire qui a vraiment rĂ©ussi parce qu’il avait diversifiĂ© ? On rĂ©ussit d’abord sur un seul actif et aprĂšs on commence Ă  ajouter d’autres. Pour rĂ©ussir vous devez ĂȘtre concentrĂ©, or pour ĂȘtre concentrĂ© vous devez avoir trĂšs peu d’actifs. À la longue, fortune aidant et si vous le souhaitez vraiment, si c’est vraiment nĂ©cessaire, diversifiez. Mais franchement arrĂȘtez de faire croire qu’on ne possĂ©dant qu’une seule classe d’actifs qu’on est foutu, que ça ne marche pas. C’est comme si je disais Ă  un futur propriĂ©taire d’entreprise : « fais gaffe, tu vas crĂ©Ă© qu’une seule boĂźte.Tu vas t’en mordre les doigts. Faut en crĂ©er d’autres en mĂȘme temps car on ne sait jamais Â». Vous comprenez le truc ! C’est complĂštement du non-sens. Phil knight n’a crĂ©Ă© que Nike et a fait fortune avec. Il a peut-ĂȘtre diversifiĂ© aprĂšs seulement. Ton patron chez qui tu travailles, n’a qu’une boĂźte pourtant et tu y travailles lĂ -bas depuis des annĂ©es et rien n’est arrivĂ© malgrĂ© les crises. Et s’il venait Ă  fermer, tu rebondiras ailleurs et ton patron fera autre chose. Si ton patron a deux ou plus que deux boĂźtes, c’est venu aprĂšs, pas lorsqu’il commençait Ă  faire de l’argent. Lorsqu’il a commencĂ©, il n’avait qu’une entreprise pour laquelle il s’est battu pour prospĂ©rer. En gagnant beaucoup d’argent, cette somme lui a permis de se diversifier pour des raisons qui lui sont propres car nombreux entrepreneurs ne se diversifient pas contrairement Ă  ce qu’on fait croire aux gens. Ils tiennent Ă  leur entreprise, Ă  leur investissement d’origine et c’est lĂ  leur grand secret. Si vous ĂȘtes propriĂ©taire d’entreprise et que vous embauchez un directeur pour gĂ©rer votre boĂźte, et que ce directeur a des actifs, des intĂ©rĂȘts dans d’autres entreprises, pensez-vous vraiment qu’il fera du bon boulot, qu’il sera efficace ? Pour ĂȘtre concentrĂ© et fidĂšle, il doit officiellement se consacrer qu’à votre entreprise sinon cela fait mauvais genre, cela n’inspire pas la confiance, Ă  raison. MĂȘme si, en off, il peut possĂ©der des actions chez un autre groupe mais lĂ  c’est vraiment personnel et secret. Si vous venez Ă  le savoir, jamais vous lui ferez confiance.
De plus, mĂȘme se diversifier est trĂšs trĂšs risquĂ©. Vous ne savez jamais oĂč vous mettez vos billes. Ce que vous savez faire, c’est lĂ  oĂč vous commencez et faites de l’argent. Lorsque vous investissez ailleurs, souvent ce n’est pas votre secteur et vous n’en avez pas forcĂ©ment les compĂ©tences. Donc vous devez vous fier Ă  d’autres. N’est-ce pas lĂ  un trĂšs grand risque ? Investir son argent dans 19 entreprises sans connaĂźtre rĂ©ellement la composition exacte de ces entreprises, qui la dirige, qui fait quoi, etc
 n’est-ce pas jouer au loto cĂ d mettre son argent dans diffĂ©rentes entreprises et espĂ©rer qu’il fructifie correctement juste Ă  cause du nombre d’entreprises dans lequel vous avez investi ? DĂ©jĂ  acheter une action dans une boĂźte qui ne nous appartient pas est risquĂ© car vous devez faire confiance Ă  des inconnus, Ă  leur façon de gĂ©rer, qui n’est pas forcĂ©ment votre façon de faire, croire en leurs rĂ©sultats qui parfois sont faux mais vous ne le saurez presque jamais. Vous n’avez pas le contrĂŽle. Vous donnez votre argent, achetez une action et devez simplement faire confiance et suivre. Ça ce n’est que pour une action. Et vous suggĂ©rez que se diversifier d’entrĂ©e de jeu est plus simple, plus rentable, plus pratique ? :thinking:. Avez-vous le temps, la patience, l’envie d’étudier les donnĂ©es de toutes les entreprises que comportent un indice ? De suivre au quotidien ces entreprises ? C’est quand mĂȘme votre argent bon DIEU, vous devez un minimum suivre oĂč il va, comment il est gĂ©rĂ©, par qui, et qu’est-ce qu’ils ont font rĂ©ellement ! Pourtant, peu importe ce que vous Ă©tudierez, vous ne pourrez jamais connaĂźtre les pratiques secrĂštes qui se passent en off, vous ne pourrez jamais savoir de quoi demain sera fait
Les choses sont tellement complexes que franchement si vous voulez vraiment investir de maniĂšre consciente et sĂ©rieuse, apprenez d’abord et commencez doucement. On commence toujours petit pour grandir aprĂšs, de mĂȘme on commence toujours avec un peu pour grossir peut-ĂȘtre plus tard. Au lieu de prendre un panier qui est lourd d’entrĂ©e de jeu, quelque chose de moins lourd est plus sage pour dĂ©marrer.
Acheter une action ou deux, n’est pas mauvais en soi. Le plus important est d’investir dans quelque chose que vous connaissez, que vous aimez, que vous comprenez ; quelque chose que vous consommez au quotidien et ce malgrĂ© les hauts et les bas que nous rencontrons au quotidien.
Votre argent vous appartient, c’est vous qui avez travaillĂ© dur pour l’obtenir et non ceux qui vous disent diversifier, diversifier Ă  tout bout de champ sans savoir de quoi ils parlent rĂ©ellement. Peu importe ce que les chiffres disent, n’oubliez pas, l’herbe n’est pas toujours verte et ce que vous voyez n’est pas toujours vrai. Les chiffres disent une chose mais est-ce la rĂ©alitĂ© ? De mĂȘme, ces chiffres sont une chose mais votre rĂ©alitĂ© quotidienne en est une autre aussi. Peu importe que l’indice x ait fait tant, en quoi cela est vraiment pertinent pour vous au quotidien ?en quoi ce pourcentage sert votre objectif rĂ©el, vos rĂȘves, vos projets du quotidien ? Mais une action individuelle, mĂȘme si elle fait moins en performance, n’oubliez pas qu’elle reverse des dividendes, beaucoup de dividendes si vous n’ĂȘtes pas dispersĂ©. Croyez-moi je sais de quoi je parle. C’est parce que j’ai fait tout cela que je comprends pourquoi ces hommes d’affaires rĂ©investissaient tout le temps leur dividendes dans la mĂȘme boĂźte et augmentaient grandement leur fortune. Si je vous donne 100€ et que vous diversifiez ces mĂȘmes 100€, vous serez moins rentable que celui qui investira ces 100€ dans une seule boĂźte au dĂ©part. Si vous parlez des risques, je vous dirai ceci : le risque c’est de ne pas connaĂźtre ce que vous faites ! Elle n’est pas de moi mais de W. Buffet. Bien qu’il conseille aux novices d’investir dans des ETF, lui-mĂȘme ne l’a jamais fait ni aujourd’hui ni lorsqu’il a dĂ©butĂ©. Son ami Bil Gates non plus. Ni leurs enfants, ni leurs femmes et encore moins leurs amis. Ils ont des millions, voir des milliards, pourtant vous n’entendrez jamais qu’ils ont investi dans tel fond composĂ© de 10, 19, 30 entreprises. Par contre, vous entendrez ceci : x milliardaire ou millionnaire a achetĂ© tant d’actions de x sociĂ©tĂ©. Pendant que les novices, les moins riches mettent leur argent dans ces mĂȘmes fonds en leur faisant croire que c’est moins risquĂ© donc plus rentable, eux-mĂȘmes se partagent le gĂąteau en achetant de milliers voir de millions d’actions. Si acheter des actions d’une sociĂ©tĂ© Ă©tait le plus risquĂ©, pourquoi le feraient-ils ? :thinking:. Quand on regarde leur portefeuille on ne voit que des actions, jamais ou rarement des fonds. Vous voyez, la diversification c’est pour les novices, comme l’a trĂšs bien dit Warren Buffet, qui restent toujours coincĂ©s en bas de l’échelle Ă  cause de la peur du risque. Kiyosaki a dit une belle phrase que j’aime beaucoup : « les pauvres jouent pour ne pas perdre et les riches jouent pour gagner Â». Si vous avez compris cela, vous avez tout compris. Si vous voulez monter, gagner, un conseil : formez-vous et allez-y franchement en Ă©tablissant un plan qui vous est adaptĂ© personnellement. FORMEZ-VOUS ET FAITES-VOUS CONFIANCE. Il n’y a pas de miracle, il n’y a que des connaissances.
Vous savez, dans les annĂ©es 90, mon pĂšre avait investi uniquement dans Elf. Les gens disaient : c’est risquĂ©, tu n’investis que dans une sociĂ©tĂ© et si demain le pĂ©trole se fait rare (dĂ©jĂ  Ă  l’époque de Rockefeller, dans les annĂ©es 1800 on le disait dĂ©jĂ ), si la sociĂ©tĂ© ferme, etc
 Effectivement Elf a connu des dĂ©boires et n’existe plus aujourd’hui. Mais vous savez le plus beau dans tout ça, Elf a connu des dĂ©boires certes mais n’a jamais cessĂ© d’exister et d’enrichir ses actionnaires malgrĂ© les dĂ©boires que rencontrait la sociĂ©tĂ©. MĂȘme lorsqu’il a fallu la dissoudre, elle a juste Ă©tĂ© avalĂ© par un tour de passe de passe par Total, qui n’était qu’une toute petite entreprise sans grande importance vraiment, sans beaucoup de cash pour racheter un mastodonte comme Elf. C’est comme si une petite sociĂ©tĂ© de vente de maroquinerie rachetait LVMH. Avec quel moyen ? C’est bien ça qui s’est passĂ© pour Elf. Elf est tout simplement devenu Total car trop grand pour disparaitre. Et Total a son tour a connu de multiples dĂ©boires, on change de nom et on devient Total Ă©nergies. Les amĂ©ricains disent « Too big to fail Â». Mon pĂšre est lĂ  bien vivant, continuant Ă  s’enrichir avec ses actifs centrĂ©s uniquement sur Elf devenu entretemps Total Ă©nergies. Et le fils aussi que je suis, je me suis engouffrĂ© dans la brĂšche trĂšs tĂŽt et ça continue Ă  marcher. Et ceux qui criaient au loup oĂč sont-ils ? Qu’ont-ils accompli ? Vous comprenez ? Warren Buffet a raison, le risque est de ne pas savoir ce que vous faites. Peu importe le nombre de sociĂ©tĂ©s dans laquelle vous investissez, une ou deux ; peu importe que vous investissez dans un fond quelconque, faites-le parce que vous le voulez vraiment, parce que vous avez bien appris et que votre intuition vous recommande de le faire. Ne faites pas les choses parce que vous vous en remettez, vous vous reposez sur l’avis des autres uniquement. La connaissance est la clĂ© de tout. Apprenez, apprenez bien !

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Apparemment toi, d’aprùs ce que tu dis plus bas dans ton message ?

Pourquoi on devrait te faire confiance alors ?

Je ne vois vraiment pas en quoi ceci est un argument valable. Une entreprise « solide Â» n’est pas Ă©ternel. Certaines des plus grosse capi du dĂ©but des annĂ©es 2000 ne sont plus du tout aussi prolifique aujourd’hui.

Biais du survivant ! Combien de personnes ont Ă©galement Ă©tĂ© averti et on effectivement tout perdu ? « 100% des gagnants au loto ont dĂ©jĂ  participĂ© Â». C’est peu ou prou la mĂȘme chose.

Tout Ă  fait d’accord. Cependant il faut savoir prendre des risques mesurĂ©s. AffirmĂ© haut et fort « Si vous voulez investir dans une action, dans deux actions, oĂč est le problĂšme ? Â» Ă  des personnes que tu ne connais pas et qui, peut-ĂȘtre, n’ont pas beaucoup d’argent c’est vraiment dĂ©lirant ! Peut-ĂȘtre que de ton cĂŽtĂ© tes investissements t’ont rĂ©ussi (et encore faudrait-il vĂ©rifier la vĂ©racitĂ© de tes propos
). Cependant il faut savoir rester prudent. Comme tu l’as dis on ne sait pas de quoi est fait demain.

Pareil, je suis d’accord sur le fait que dans tous les cas il y aura toujours des raisons valables de ne pas investir. Cependant cet exemple, par exemple, reste purement hypothĂ©tique. Durant la 2nde Guerre Mondiale les bourses n’ont pas toute dĂ©vissĂ©e (par exemple). Je te laisse aller voir par toi mĂȘme. Xavier Delmas avait fait une vidĂ©o Ă  ce sujet mais je ne l’ai malheureusement pas retrouvĂ©e

Ça a peut-ĂȘtre fonctionnĂ© pour certaines personnes mais ce n’est pas une gĂ©nĂ©ralitĂ© une fois de plus. A mon humble avis il reste quand mĂȘme plus sage de se former. Tout le monde ne nĂ©e pas « expert Â».

Loin de la l’idĂ©e de dire que tu as inventĂ© les citations mais cependant je n’en ai trouvĂ© absolument aucune trace. Vu le nombre de fois oĂč il a prit la parole je te laisse le bĂ©nĂ©fice du doute 
!

Je ne vais pas tout citer mais je suis plutît d’accord avec toi.

Vraiment j’essaie honnĂȘtement de te croire, mais toutes ces histoires sont difficiles Ă  prendre comme vĂ©rité  Tant mieux si c’est vrai !

Comme pour la citation précédente, si tu as une référence je suis preneur !

Pareil pour cette partie, je suis d’acccord.

Une fois de plus c’est assez drĂŽle puisque tu Ă©cris un immense message dans lequel tu donnes des conseils et Ă  plusieurs reprises tu dis « il ne faut pas faire confiance Ă  de parfait inconnu Â»

Plus c’est gros plus ça passe !

Dans l’ensemble je comprends ce que tu veux dire. Cependant, la diversification en bourse n’est pas comparable Ă  celle d’un mĂ©decin. Investir dans des obligations et des actions ne demandent pas de faire 10 ans d’études.

En l’occurrence investir dans une seule et unique entreprise ça reste risquĂ©. Rien est Ă©ternel et tu n’es pas Ă  l’abri de perdre beaucoup d’argent. Nvidia est une grosse boĂźte, ça n’empĂȘche pas de faire -10% d’un jour Ă  l’autre. Pendant la bulle internet en 2000 si tu avais Ă©tĂ© investis uniquement sur des entreprises « .com Â» tu aurais eu l’air bien con.

Une fois de plus la diversification en bourse c’est bien diffĂ©rent. Je ne suis pas du tout entrepreneur mais j’imagine bien que l’on ne crĂ©e pas 2 entreprises en mĂȘme temps qui plus est qui deviennent des licornes.

C’est le cas si l’on ne se renseigne pas, ok ! Mais si l’on prend le temps d’analyser chaque entreprise et de suivre leurs actualitĂ©s dis moi donc en quoi cela est risquĂ© ?

Ha bon, parce que tu crois que les entreprises ont le droit de publier des chiffres truquĂ©s ? Tu rĂȘves. Il y a des normes comptables internationales (=IFRS ou GAAP aux USA)

Bah il faut bien ! Il faut savoir se donner les moyens. Tu pars toujours du principe que l’on a pas envie de prendre le temps d’analyser les boĂźtes, de suivre l’actu, etc
 N’en fais pas une gĂ©nĂ©ralitĂ©. Ce n’est pas le cas de tout le monde.
Et puis il n’est pas question d’analyser toutes les entreprises d’un indice, quel est le rapport ? On peut trĂšs bien ĂȘtre diversifiĂ© sans pour autant investir dans 100 entreprises. Si tu investis dans un etf tech tu ne seras pas du tout diversifiĂ© sectoriellement.

Ha oui carrément !

Beaucoup de biais Ă  investir dans ce que l’on connait, consomme, etc
 Certaines entreprises vendent de trĂšs bon produits mais sont mal gĂ©rĂ©es, d’autres sont mono-produit donc assez dangereuse et j’en passe des meilleurs !

En l’occurrence si tu parles des chiffres Ă©mis par les entreprises pour leurs rĂ©sultats oui c’est la rĂ©alitĂ© ?? Je ne comprends vraiment pas oĂč tu veux en venir.

Si tu investis, justement, il est important de comparer sa perf Ă  un indice. Si tu fais du 9% en year to year mais que ton indice de ref fais du 20% tu te poses des questions !

Qu’une entreprise Ă  haut dividende soit pour toi un critĂšre ++ c’est ton choix. Cependant, une entreprise qui verse de gros dividendes Ă  ses actionnaires, c’est une entreprise qui ne sait, en fait, pas quoi faire de son argent (elle ne sait pas dans quoi investir pour dĂ©velopper son activitĂ© donc il y a-t-il encore de la croissance future ?)
Et puis c’est bien les dividendes mais sur cto tu prends direct la flat tax, pas gĂ©nial donc.

Quels hommes d’affaires ? Qui sont-ils ?

Ha bon ? Donc si j’avais investis 1 million d’€ dans Atos dĂ©but de l’annĂ©e (-99,97% Ă  date) tu penses que j’aurais fait plus qu’en investissant dans un etf sp500 ?

Preuve ?

Ton argumentation ne tient vraiment pas debout. Une fois il faut suivre son intuition puis enfaite il faut se former. AprĂšs il ne faut pas faire confiance Ă  de parfaits inconnus mais par contre ce que tu racontes il faut le prendre pour acquis.
Sans compter les innombrables fois oĂč tu affirmes des propos qui n’ont ni queue ni tĂȘte. Aucun exemple pour appuyer tes propos


Et stp fais des paragraphes parce que c’est juste horrible à lire.

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Warren Buffett explique lui-mĂȘme en interview que la meilleure chose Ă  faire quand lui a achetĂ© ses premiĂšres actions aurait Ă©tĂ© d’acheter un ETF SP500 (ce qui n’existait pas Ă  l’époque).

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Je comprends un peu le message de Daniel, dans le sens ou j’ai un peu l’impression que la majoritĂ© pense qu’investir sur ETF n’ est pas risquĂ© et que des que l’on fait autre chose que ça c’est pratiquement le mal absolu .

j’ai essayĂ© de comparer la performance entre un ETF SP 500 et l’action total dividende rĂ©investi (de mĂȘme pour air liquide)
la performance d’un simple etf S&P 500 depuis le 20/01/2011 : +400%
la performance sur l’action

  • total dividende rĂ©investi depuis le 20/01/2011 : +177%
  • air liquide c’est mieux : +322%



donc avec l’etf

  • perf meilleure (historiquement)
  • plus diversifiĂ©
  • moins volatile

depuis que les ETF existent, c’est quand mĂȘme moins risquĂ© et plus performant (historiquement) que de faire all in sur 1-2 actions (aprĂšs chacun fait ce qu’il veut avec son argent)

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Pourquoi déjà ne pas comparer à l indice correspondant à ces actions ?
C’est a dire le CAC 40 gr ou un ETF capitalisant ?

Sinon suffit de comparer a ce que l’on veut
MarchĂ© Ă©mergent , pas vĂ©rifiĂ© au niveau des dividendes , comme quoi depuis que les ETFs existent ce n’est pas toujours plus performant .

Je crois que personne ne conseille ici de faire all in sur un etf marché émergent ni cac 40.
C’est plutît World le conseil ou sp500 à minima

Sinon j’aurai pu prendre, pour l’exemple,
Un etf NASDAQ pour qui aime plus de concentration en Ă©change d’un gain potentiel plus Ă©levĂ©.

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Tu racontes n’importe quoi Rom1. DĂ©jĂ  je sais pas pourquoi tu parles d’Atos et tu gĂ©nĂ©ralises. Aujourd’hui tu connais la situation d’Atos mais hier quand tout allait bien tu n’aurais pas citĂ© cette entreprise. Il y a des gens qui se sont faits de l’argent dessus de toute façon. Je n’ai pas dit d’investir dans une action quelconque ni dans un ETF, ni dans aucun actif. J’ai dit qu’à mon avis le mieux Ă  faire est de se former et de suivre son intuition, de ne pas prendre pour argent comptant une stratĂ©gie qui est proposĂ©e comme Ă©tant mieux que l’autre. Tu trouvera des exemples et contre exemples partout. Comme je lai soulignĂ© plusieurs fois la rĂ©ussite est individuelle et chacun son parcours. Un conseil est le bienvenu certes mais le plus important reste de suivre son intuition. Si tu te plantes et alors ? Tu assumeras. Vaut mieux assumer ses propres erreurs que celles des autres. Tu ne vas pas me dire qu’un etf n’est pas risquĂ© ! Tout investissement comporte ses risques. MĂȘme si certains restent moins risquĂ©s que d’autres et alors, ça reste toujours risquĂ©. Je n’ai pas dit qu’acheter des actions c’est mieux que d’acheter des parts dans un fond ; comme acheter des parts dans un fond serait mieux que d’acheter directement une ou deux actions comme le prĂ©tendent certains. C’est totalement faux et des exemples sont legions. J’ai pris mon propre cas c’est tout. Maintenant si toi tu as fait fortune en investissant dans un etf ou si tu connais des gens qui ont fait fortune ou qui sont devenus financiĂšrement libres en investissant dans des fonds, partage ton point de vue, ton expĂ©rience aux autres. Ça ne changera absolument rien puisque les deux façons de faire fonctionnent et sont tout aussi risquĂ©es. C’est Ă  l’investisseur de faire son choix selon ce qu’il veut rĂ©ellement.
Tout ce que je dis c’est qu’acheter une action n’est pas mauvais en soi. Et Le risque ? y en a partout. DĂšs lors oĂč l’on sait ce qu’on fait, le risque est diluĂ©. Des tas de gens ne font que ça, acheter des actions et ça se passe bien la plupart du temps malgrĂ© les hauts et les bas.

Tu as pris la peine de lire tout mon texte Rom1. Je t’en remercie. Sache qu je n’ai pas Ă©crit qu’il devait me faire confiance puisqu’il ne me connaĂźt pas. Ce que j’ai Ă©crit est valable pour moi aussi et je n’ai fait que partager mon expĂ©rience. Le seul conseil que j’ai donnĂ© est de « se former et de suivre son intuition Â». Et aucun des deux n’est incompatible comme tu le prĂ©tends. Un exemple simple : Quand tu vas Ă  l’école c’est pour te former. AprĂšs ta formation, rien ne t’empĂȘche de suivre ton intuition quant Ă  la voie que tu veux emprunter. C’est le cas des artistes aussi. Suivre ton intuition ne t’empĂȘche pas de te former, comme te former ne t’empĂȘche pas de suivre ton intuition. Nombreux artistes se sont formĂ©s et ont suivi leur instinct. En quoi cela est contradictoire ? :thinking:
Moi-mĂȘme j’ai appris et j’ai suivi mon chemin au grand dam de certaines personnes dans mon entourage qui voulait me voir devenir avocat, magistrat. Ça ne m’intĂ©ressait pas. Au lieu de continuer Ă  la fac, je l’ai quittĂ© au bout de 3 ans Ă  19 ans pour me lancer dans ce que je voulais vraiment. Je pensais Ă  l’époque que 3 ans de gestion suffirait pour lancer ma boĂźte
je vois pas en quoi c’est contradictoire. Mais bon chacun sa perception des choses. Si tu vois les choses de cette maniĂšre, tant mieux alors :+1:. De toute façon on est pas obligĂ© d’avoir la mĂȘme vision, comprĂ©hension, opinion
je respecte ton point de vue.

Je n’ai pas non plus dit qu’il fallait qu’il me fasse confiance Rom1. Au contraire, tu as mal lu ou mal interprĂ©tĂ© mes propos. Tout ce que j’ai Ă©crit et dit me concerne bel et bien aussi. J’ai bien citĂ© des exemples dans lesquels je disais que moi-mĂȘme je ne faisais pas confiance les yeux fermĂ©s donc il est normal qu’on ne me fasse pas confiance non plus les yeux fermĂ©s, d’autant plus qu’on se connaĂźt pas.
Et quand je dis que les gens donnent des conseils alors qu’ils ne sont mĂȘme pas millionnaires ni n’ont rien fait dans la pratique, c’est pas faux. A mon humble avis, on donne des conseils lorsqu’on a soi-mĂȘme fait quelque chose, qui a marchĂ© ou pas, au moins on a fait quelque chose et on a appris. Et justement c’est cet apprentissage qu’on partage aux autres si on le veut bien, ce qui est rare. En gĂ©nĂ©ral les gens qui ont bĂątit des actifs et gagnĂ© Ă©normĂ©ment se gardent bien de partager. Certains, une minoritĂ©, diront une ou deux choses certes, mais juste des choses non pertinentes. AprĂšs je ne les critique nullement. Chacun fait comme il peut ou comme il veut. J’ai juste dit qu’à mon humble avis, seule se former est vraiment essentiel. PlutĂŽt que de dire « non n’achĂšte pas ci, pas ça, fais comme ceci, comme cela Â» alors qu’on ne connaĂźt mĂȘme pas la personne, j’ai simplement dit qu’il vaut mieux se former et suivre son intuition car la rĂ©ussite est personnelle. Ni toi, ni moi ne savons ce que demain lui rĂ©serve ; ni toi ni moi ne savons quelle trĂ©sor lui rĂ©serve la vie. Un conseil de ma part, comme un conseil de ta part, peut le faire passer Ă  cĂŽtĂ© d’une opportunitĂ© qui lui Ă©tait rĂ©servĂ©e. S’il ressent le besoin ou l’envie d’acheter des actions, pourquoi pas ! Tant de personnes le font et s’enrichissent. L’essentiel est qu’il sache s’y prendre et connaisse les risques, d’oĂč l’importance d’une bonne formation. AprĂšs s’il veut investir lui-mĂȘme dans un fond, pourquoi pas ! L’essentiel lĂ  aussi est qu’il suive simplement son intuition et non des conseils de je ne sais qui
Ni toi, ni moi ne sommes devins pour prĂ©tendre avoir la science exacte, prĂ©tendre savoir ce qui serait bon de faire. Tu ne sais pas quelle opportunitĂ© l’attend ni sur quelle voie elle se trouve, alors comment peux-tu savoir que c’est « mieux Â» pour lui d’investir dans un fond ? Sans compter que cela prend Ă©normĂ©ment de temps pour espĂ©rer empocher un gros gain en investissant via des fonds. De ce que je sais, les meilleurs moments de ta vie c’est Ă  la jeunesse et non Ă  la vieillesse. C’est aujourd’hui qui compte, demain est une illusion. Ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut pas investir sur le long terme non plus mais bon faut savoir faire la part des choses. Comme je disais justement, il faut connaĂźtre rĂ©ellement la personne pour connaĂźtre sa vision, connaĂźtre tout ce qui est essentiel Ă  ses yeux avant de dire quoi que ce soit. Par contre, dire Ă  quelqu’un de « se former d’abord Â» n’est pas un conseil Ă  mes yeux, ce n’est que du bon sens. Donc tout ce que j’ai fait c’est juste de lui dire de suivre la voie de la sagesse qui est en lui c’est tout. Il n’a pas besoin de toi, encore moins de moi :rofl:.
Rockefeller disait Ă  Gates Ă  qui il avait confiĂ© une mission d’affaires alors qu’il n’était mĂȘme pas un homme d’affaires mais plutĂŽt un pasteur et Gates refusait au dĂ©but d’yaller mĂȘme s’il fini par y aller : « Les gens pensent que pour faire des affaires et rĂ©ussir, il faut avoir des compĂ©tences particuliĂšres, pointues. Faux ! Le secret est d’avoir simplement du bon sens. Et vous mon cher Gates, vous avez beaucoup de bon sens. Vous y arriverez Â». Effectivement Gates rĂ©ussit la mission qui lui avait Ă©tĂ© confiĂ©.
Apprendre ce n’est que du bon sens, suivre son intuition ce n’est que du bon sens aussi. Si j’avais investi dans Atos, j’aurai gagnĂ© beaucoup au dĂ©but. Et quand les choses allaient se casser la figure, et alors ? J’allais rĂ©investir ailleurs. Ce ne sont pas des actfs qui manquent. Atos s’est crashĂ© et alors ? Les actionnaires ne sont pas morts pour autant que je sache. Si les crash arrĂȘtaient les gens pour investir, personne ne serait riche dans ce monde. Peu importe ce qui est arrivĂ© Ă  Atos, les gens continuent Ă  acheter des actions tous les jours oĂč la Bourse est ouverte et ce n’est pas prĂȘt de s’arrĂȘter ni de changer. Certaines entreprises font faillite et alors, on en crĂ©Ă© de nouvelles c’est tout. Mon entreprise de transport avait fermĂ©e et alors
je suis actuellement sur un projet agricole. Par contre contrairement Ă  ma premiĂšre expĂ©rience entreprenariale, cette fois je me suis d’abord formĂ© pendant plusieurs annĂ©es. Les Ă©checs existent, faut les voir, en parler peut etre mais faut pas non-plus tout gĂ©nĂ©raliser sinon on avance plus. Au contraire, malgrĂ© les Ă©checs il faut mettre en avant les succĂšs pour continuer Ă  progresser. Atos s’est loupĂ©, ok. N’y a t’il plus de belles actions Ă  acheter ? Faut-il pour autant fuir l’achat d’actions en direct ? Je ne pense pas. AprĂšs chacun fait comme il veut. Il faut Juste faire preuve de bon sens c’est tout.

La beautĂ© d’internet, c’est qu’un quidam peut dĂ©barquer et donner son avis contradictoire avec toutes les recommandations sur la diversification et le risque, et assĂ©ner des contre-vĂ©ritĂ©s en arguant de son expĂ©rience.
Il y a la mĂȘme chose sur les sujets mĂ©dicaux


Si tu as fait fortune en misant sur 2 sociétés, grand bien te fasse.
Si tu ne comprends pas que financer 1500 sociĂ©tĂ©s est moins risquĂ© qu’en financer 2, je ne peux rien pour toi.

Pas besoin de 3 pages de littérature.

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Bonjour,

Je suis trĂšs surpris, ici personne ne semble parler des bienfaits des produits structurĂ©s, qui bĂ©nĂ©ficient d’un couple rendement risque de loin le plus intĂ©ressant dans le contexte d’une grosse somme Ă  placer en one shot. À titre personnel c’est 80% de mes Ă©pargnes, et diverses stratĂ©gies d’achats DCA sur etf et fonds ultra dynamiques dans la durĂ©e.

Un produit structurĂ© permet d’avoir un capital et un gain garanti mĂȘme en cas d’énorme retournement de marchĂ©, avec des rendements cible d’environ 8 Ă  12% net annuel en fonction des produits, parfois plus.

Je me tiens Ă  votre disposition pour vous Ă©claircir sur le sujet.

Bien cordialement

Qui est « Gates Â» ?

Bill gates? (microsoft, etc)

ps: je voulais faire une blague sur benjamin gates mais les films datent


il y a des sujets dessus. A titre personnel, je pense que c est du vol, la banque ne te reverse pas assez de rendement pour le risque prix. Elle par contre gagne au debut et arrete des que tu gagnes trop.

sur un gros patrimoine, pourquoi pas sur 10 Ă  30% pour securiser une rente.

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