Plan Epargne Entreprise (PEE): vous faites quoi?

[Co0l]

Concernant le dispositif des 10K€, j’ai un doute pour ma part, c’était assez exceptionnel. Maintenant l’inflation se calme. Surtout que le dispositif reste à double tranchant - permettre de débloquer 10K€ qui seront réinvesti dans des dépenses, ça n’aide pas l’inflation - car le justificatif derrière reste une dépense.

Après vous avez toujours la possibilité de créer une auto entreprise et débloquer les fonds. Mais attention vous ne pouvez pas utiliser tous les ans le même évènement (il y a un délai entre chaque je crois)

[Guillaume.1]

Pour info j’ai écris au CIC Epargne Entreprise pour avoir une réponse concernant le paiement des frais (entreprise ou salarié/investisseur), je vous tiendrais au courant. En attendant voici une réponse de ChatGPT :

[Co0l]

Je peux te répondre (je gère le PEE de la PME où je suis RAF) et nous sommes au CIC pour le PEE.
Je te confirme que c’est au choix de l’entreprise (normalement c’est indiqué dans le contrat), mais dans la très grande majorité des cas, c’est l’entreprise qui paie les frais d’entrée et les frais de gestion - du moins les conseillers qu’on rencontre nous indiques qu’il s’agit de la « norme » que ce soit l’entreprise qui paie et donc de faire pareil.

[erickessi]

Here an article explaining what’s a PEE for english speakers in France What is a 'PEE - Plan d'Epargne Entreprise' in France? - My French Money

[erickessi]

Si t’as un projet à 5 ans, moi a ta place je choisi un fond diversifié… histoire de minimiser le risque (normalement il y a une partie importante en obligations autour de 40%)

[Freefitdad]

sur quelle plateforme etes vous svp ? je veux le mettre en place dans mon entreprise pour moi et ma salarié

[Pascal.Afonso]

Hello Mounir

Pour ma part c’est un retrait même si cela implique de passer par la case imposition via la retenue à la source avant d’avoir le versement sur mon compte bancaire. L’intéressement de l’entreprise où je travaille est en baisse constante depuis 2018 , les supports proposés sont honteux pour espérer une plus-value et l’abondement est inexistant . En ce qui me concerne, un PEE à ce jour c’est NIET, malgré l’intérêt que l’enveloppe présente. Je procède autrement, en récupérant le montant versé via un virement direct sur mon PEA pour l’investir

[Arnaud113]

Bonjour à tous !

J’ai un PEE ouvert avec mon entreprise depuis dès années, mais je constate que les fonds ne sont pas assez intéressants en terme de rendements et trop exposés à l’Europe.
Est-il possible de demander à son entreprise ou même directement à Amundi (gestionnaire de mon PEE) de faire créer un accès à un meilleur fond comme un ETF World tout simplement ?

Merci par avance pour les réponses

[VVALDI]

ETF c’est pas possible si je dis pas de bêtises, après des fonds actions le répliquant ça se fait

[Oliverq]

J’ai posé la question lors d’une intervention du banquier BNP dans ma boite pour expliquer le PEE, il a gentiment dit que ça ne faisait pas partie des fonds disponibles. C’est le cas dans très peu de boites car ça requiert que la personne de l’entreprise qui gère la relation avec la banque (souvent RH) maîtrise ce type de produits…

Regarde bien les DICI des fonds que tu as et les indices qu’ils suivent ainsi que leurs perfs sur les dernières années. La plupart du temps ils sont moins bons que leurs indices à cause des frais, mais tu peux limiter la casse et au moins éviter ceux qui ont un rendement négatifs !

[Arnaud113]

D’accord, Merci pour votre réponse

[Arnaud113]

Merci pour votre retour.
J’imagine qu’ils font tout pour qu’on essaie pas de prendre autre chose que leurs fonds « maison » bourré de frais… C’est des malins.

[cdvy95]

Personnellement, j’ai des plans d’épargne depuis cette année et je considère que les seuls intérêts sont :

1. les abondements
2. l’exonération des primes

Du coup maximisation de ces 2 éléments, puis au bout de 5 ans, transfert sur un ETF dans PEA/AV.

[Tomitoot]

De mon côté j’ai toujours essayé de « jouer » avec les différents PEE/PERCO qu’on a à disposition.

Dans ma précédente boite j’avais un abondement possible si je versais des sous sur mon PERCO. Du coup lors de la réception de mon intéressement, je déposais le minimum nécessaire (1500 €) pour avoir le plafond annuel d’abondement (500€ de mémoire) sur mon PERCO. Et le relicat partait sur mon PEE.

Ma stratégie, vue que je voulais acheter une maison dans les années à venir, c’était de profiter de l’abondement pour gonfler l’interessement et faire un déblocage anticipé au moment de l’achat (que j’ai fait au bout de 3 ans).

Aujourd’hui j’ai plus d’abondement donc je dépose mon intéressement dans nos PEE et au bout de 5 ans je retire et je mets tout dans mon PEA.
Sur mes PEE j’ai un fond qui replique MSCI ACWI pour moi, et ma femme a que du EUROSTOXX. Sur le PEA j’ai du MSCI WORLD.

Le PERECO avec un abondement à mon sens n’est intéressant que si on envisage un cas de déblocage anticipé, sinon à éviter.

[manihi]

Il faut aussi garder en tête que les fonds disponibles dans les PEE sont des FCPE (Fonds Commun de Placement Entreprise) qui ont un encours limité car accessibles que au travers des fonds d’épargne salarial et avec des frais extra spécifiques ( conseils de surveillance). Cela n’explique ni n’excuse pas les frais importants que certains fonds d’épargne salariale ont, mais il faut avoir cela en tête lorsque l’on compare un ETF publique avec un encours en milliard d’euro et des frais à 0.07% et un FCPE de quelques millions d’euros seulement.

[Arnaud113]

C’est juste…

[Spacewolf]

encours limité… ça dépends des fonds et par rapport à quoi on compare. Faut pas oublier qu’il y a peu de gestionnaire de PEE et qu’ils proposent pour ainsi dire les mêmes fonds partout (qu’en plus ils proposent pour PEE et PERCOL XD ).

Si je prends ce qu’il y a à disposition dans ma boite en fond « commun » (on est chez Natixis):
Impact ISR Perf: 710 M
Impact ISR Rendement Solidaire: 982 M
Impact ISR Monétaire: 1.125 M

A titre de comparaison, chez Amundi l’ETF:
Emerging (PAEEM): 290 M
CAC40 (CACC): 678 M
Nasdaq-100 (PUST): 600 M
SP500 (PSP5): 693 M
Bon c’est sur qu’on est très loin d’un World (CW8) par contre (4.553 M)

La principale raison des frais c’est principalement l’abus de position, faut pas chercher plus loin ^^

[Jose1]

Pour compléter. Un exemple concret chez Crédit Mutuel Epargne Salariale. Plutôt que de créer des fonds a faible encours et donc d’avoir des couts de gestion très élevés, leurs FCPE sont simplement des fond nourriciers de OPCVM de la marque et donc des cout de gestion d’avoir très faible (c’est le fond maitre qui fait le boulot) . Mais ca ne les empêche pas de facturer des frais de gestion très élevés.

le fond FCPE « CM‐AM AVENIR ACTIONS INTERNATIONAL » est simplement un fond nourricier pour le fond maitre « CM‐AM ACTIONS MONDE ».
Fond maitre : 1497M€ d’encours. Frais 1,01% en 2023. ( FR001400D856 / parts IC = institutionnels)
le fond FCPE : 35M€ d’encours. Frais : 2,14% en 2023.
le fond maitre part RC (celle que l’on peut acheter en CTO FR001400D849) : frais : 1,31% en 2023.

performance YTD selon les rapports de Novembre 2024 :
fond maitre parts IC : +26,19% / parts RC +25,84%
fond FCPE : +25,21%

Derrière c’est un seul fond avec donc une seule performance brute. Et on voit que c’est le fond dans le PEE qui est le moins performant à cause des frais.

sources :
rapport de gestion de novembre 2024.
FCPE : https://www.creditmutuel-am.eu/fr/Documents/index.html?ISIN=000010001412&TYPE=FE&Origine=GED&langue=FR&SRC=S
fond maitre parts IC : https://www.creditmutuel-am.eu/fr/Documents/index.html?Origine=GED&TYPE=FE&langue=FR&ISIN=FR001400D856
fond maitre parts RC : https://www.creditmutuel-am.eu/fr/particuliers/nos-fonds/GENE_LectureDocOPCVM.aspx?ddp=PT09Xy1cvDECCWjRMbRV9c316UoeDSCEsGILBAN0Yt5v4JnjNKjC-3bcVzji4Uo43TkJrvPVGRKlNRFKtdhrWz66fhDNinocvuH0OWa3GH4jDOogG60R4Lkab5eqrw_g23Bq0

[manihi]

C est vrai qu avec des FCPE mutualisés, il est difficile de negocier les tarifs. Seuls les grandes entreprises peuvent le faire en ayant des fonds dédiés à leur entreprise.

Selon la taille de votre entreprise, si vous avez un représentant au conseil de surveillance des fonds, n hésitez pas à faire remonter votre mécontentement et demander des explications claires aux gestionnaires sur les frais .