Co0l
Mai 14, 2023, 8:50
62
Concernant le dispositif des 10KâŹ, jâai un doute pour ma part, câĂ©tait assez exceptionnel. Maintenant lâinflation se calme. Surtout que le dispositif reste Ă double tranchant - permettre de dĂ©bloquer 10K⏠qui seront rĂ©investi dans des dĂ©penses, ça nâaide pas lâinflation - car le justificatif derriĂšre reste une dĂ©pense.
AprĂšs vous avez toujours la possibilitĂ© de crĂ©er une auto entreprise et dĂ©bloquer les fonds. Mais attention vous ne pouvez pas utiliser tous les ans le mĂȘme Ă©vĂšnement (il y a un dĂ©lai entre chaque je crois)
Pour info jâai Ă©cris au CIC Epargne Entreprise pour avoir une rĂ©ponse concernant le paiement des frais (entreprise ou salariĂ©/investisseur), je vous tiendrais au courant. En attendant voici une rĂ©ponse de ChatGPT :
Co0l
Mai 15, 2023, 8:06
64
Je peux te rĂ©pondre (je gĂšre le PEE de la PME oĂč je suis RAF) et nous sommes au CIC pour le PEE.
Je te confirme que câest au choix de lâentreprise (normalement câest indiquĂ© dans le contrat), mais dans la trĂšs grande majoritĂ© des cas, câest lâentreprise qui paie les frais dâentrĂ©e et les frais de gestion - du moins les conseillers quâon rencontre nous indiques quâil sâagit de la « norme » que ce soit lâentreprise qui paie et donc de faire pareil.
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Here an article explaining whatâs a PEE for english speakers in France What is a 'PEE - Plan d'Epargne Entreprise' in France? - My French Money
Si tâas un projet Ă 5 ans, moi a ta place je choisi un fond diversifié⊠histoire de minimiser le risque (normalement il y a une partie importante en obligations autour de 40%)
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sur quelle plateforme etes vous svp ? je veux le mettre en place dans mon entreprise pour moi et ma salarié
Bonjour Ă tous !
Jâai un PEE ouvert avec mon entreprise depuis dĂšs annĂ©es, mais je constate que les fonds ne sont pas assez intĂ©ressants en terme de rendements et trop exposĂ©s Ă lâEurope.
Est-il possible de demander Ă son entreprise ou mĂȘme directement Ă Amundi (gestionnaire de mon PEE) de faire crĂ©er un accĂšs Ă un meilleur fond comme un ETF World tout simplement ?
Merci par avance pour les réponses
VVALDI
Janvier 8, 2025, 9:43
70
ETF câest pas possible si je dis pas de bĂȘtises, aprĂšs des fonds actions le rĂ©pliquant ça se fait
Jâai posĂ© la question lors dâune intervention du banquier BNP dans ma boite pour expliquer le PEE, il a gentiment dit que ça ne faisait pas partie des fonds disponibles. Câest le cas dans trĂšs peu de boites car ça requiert que la personne de lâentreprise qui gĂšre la relation avec la banque (souvent RH) maĂźtrise ce type de produitsâŠ
Regarde bien les DICI des fonds que tu as et les indices quâils suivent ainsi que leurs perfs sur les derniĂšres annĂ©es. La plupart du temps ils sont moins bons que leurs indices Ă cause des frais, mais tu peux limiter la casse et au moins Ă©viter ceux qui ont un rendement nĂ©gatifs !
Dâaccord, Merci pour votre rĂ©ponse
Merci pour votre retour.
Jâimagine quâils font tout pour quâon essaie pas de prendre autre chose que leurs fonds « maison » bourrĂ© de frais⊠Câest des malins.
cdvy95
Janvier 9, 2025, 2:55
74
Personnellement, jâai des plans dâĂ©pargne depuis cette annĂ©e et je considĂšre que les seuls intĂ©rĂȘts sont :
les abondements
lâexonĂ©ration des primes
Du coup maximisation de ces 2 éléments, puis au bout de 5 ans, transfert sur un ETF dans PEA/AV.
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De mon cĂŽtĂ© jâai toujours essayĂ© de « jouer » avec les diffĂ©rents PEE/PERCO quâon a Ă disposition.
Dans ma prĂ©cĂ©dente boite jâavais un abondement possible si je versais des sous sur mon PERCO. Du coup lors de la rĂ©ception de mon intĂ©ressement, je dĂ©posais le minimum nĂ©cessaire (1500 âŹ) pour avoir le plafond annuel dâabondement (500⏠de mĂ©moire) sur mon PERCO. Et le relicat partait sur mon PEE.
Ma stratĂ©gie, vue que je voulais acheter une maison dans les annĂ©es Ă venir, câĂ©tait de profiter de lâabondement pour gonfler lâinteressement et faire un dĂ©blocage anticipĂ© au moment de lâachat (que jâai fait au bout de 3 ans).
Aujourdâhui jâai plus dâabondement donc je dĂ©pose mon intĂ©ressement dans nos PEE et au bout de 5 ans je retire et je mets tout dans mon PEA.
Sur mes PEE jâai un fond qui replique MSCI ACWI pour moi, et ma femme a que du EUROSTOXX. Sur le PEA jâai du MSCI WORLD.
Le PERECO avec un abondement Ă mon sens nâest intĂ©ressant que si on envisage un cas de dĂ©blocage anticipĂ©, sinon Ă Ă©viter.
manihi
Janvier 10, 2025, 8:48
76
Il faut aussi garder en tĂȘte que les fonds disponibles dans les PEE sont des FCPE (Fonds Commun de Placement Entreprise) qui ont un encours limitĂ© car accessibles que au travers des fonds dâĂ©pargne salarial et avec des frais extra spĂ©cifiques ( conseils de surveillance). Cela nâexplique ni nâexcuse pas les frais importants que certains fonds dâĂ©pargne salariale ont, mais il faut avoir cela en tĂȘte lorsque lâon compare un ETF publique avec un encours en milliard dâeuro et des frais Ă 0.07% et un FCPE de quelques millions dâeuros seulement.
encours limité⊠ça dĂ©pends des fonds et par rapport Ă quoi on compare. Faut pas oublier quâil y a peu de gestionnaire de PEE et quâils proposent pour ainsi dire les mĂȘmes fonds partout (quâen plus ils proposent pour PEE et PERCOL XD ).
Si je prends ce quâil y a Ă disposition dans ma boite en fond « commun » (on est chez Natixis):
Impact ISR Perf: 710 M
Impact ISR Rendement Solidaire: 982 M
Impact ISR Monétaire: 1.125 M
A titre de comparaison, chez Amundi lâETF:
Emerging (PAEEM): 290 M
CAC40 (CACC): 678 M
Nasdaq-100 (PUST): 600 M
SP500 (PSP5): 693 M
Bon câest sur quâon est trĂšs loin dâun World (CW8) par contre (4.553 M)
La principale raison des frais câest principalement lâabus de position, faut pas chercher plus loin ^^
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Jose1
Janvier 11, 2025, 1:31
79
Pour complĂ©ter. Un exemple concret chez CrĂ©dit Mutuel Epargne Salariale. PlutĂŽt que de crĂ©er des fonds a faible encours et donc dâavoir des couts de gestion trĂšs Ă©levĂ©s, leurs FCPE sont simplement des fond nourriciers de OPCVM de la marque et donc des cout de gestion dâavoir trĂšs faible (câest le fond maitre qui fait le boulot) . Mais ca ne les empĂȘche pas de facturer des frais de gestion trĂšs Ă©levĂ©s.
le fond FCPE « CMâAM AVENIR ACTIONS INTERNATIONAL » est simplement un fond nourricier pour le fond maitre « CMâAM ACTIONS MONDE ».
Fond maitre : 1497M⏠dâencours. Frais 1,01% en 2023. ( FR001400D856 / parts IC = institutionnels)
le fond FCPE : 35M⏠dâencours. Frais : 2,14% en 2023.
le fond maitre part RC (celle que lâon peut acheter en CTO FR001400D849) : frais : 1,31% en 2023.
performance YTD selon les rapports de Novembre 2024 :
fond maitre parts IC : +26,19% / parts RC +25,84%
fond FCPE : +25,21%
DerriĂšre câest un seul fond avec donc une seule performance brute. Et on voit que câest le fond dans le PEE qui est le moins performant Ă cause des frais.
sources :
rapport de gestion de novembre 2024.
FCPE : https://www.creditmutuel-am.eu/fr/Documents/index.html?ISIN=000010001412&TYPE=FE&Origine=GED&langue=FR&SRC=S
fond maitre parts IC : https://www.creditmutuel-am.eu/fr/Documents/index.html?Origine=GED&TYPE=FE&langue=FR&ISIN=FR001400D856
fond maitre parts RC : https://www.creditmutuel-am.eu/fr/particuliers/nos-fonds/GENE_LectureDocOPCVM.aspx?ddp=PT09Xy1cvDECCWjRMbRV9c316UoeDSCEsGILBAN0Yt5v4JnjNKjC-3bcVzji4Uo43TkJrvPVGRKlNRFKtdhrWz66fhDNinocvuH0OWa3GH4jDOogG60R4Lkab5eqrw_g23Bq0
manihi
Janvier 11, 2025, 8:43
80
C est vrai qu avec des FCPE mutualisés, il est difficile de negocier les tarifs. Seuls les grandes entreprises peuvent le faire en ayant des fonds dédiés à leur entreprise.
Selon la taille de votre entreprise, si vous avez un représentant au conseil de surveillance des fonds, n hésitez pas à faire remonter votre mécontentement et demander des explications claires aux gestionnaires sur les frais .