Potentielle suppression de la flat tax?

[Bobby]

Bonjour à tous

Je doute que l’assurance vie soit fortement touchée.

A la base ce support c’est l’Etat qui dit aux assureurs on vous donne une carotte fiscale pour créer un support qui vous rémunère et en échange vous financez une partie de notre dette.

On peut donc légitiment penser que les assureurs seront du côté de l’épargnant en cas de bras de fer avec l’Etat car ils ont aussi intérêt à ce que les conditions actuelles perdurent pour garder l’attractivité du support (sans compter tout l’éco système qui entoure ce placement).

[Urya03]

14 tranches d’imposition, jusqu’à 90% (Mélenchon voulait 100%) : Nouveau Front populaire: en quoi consiste l'impôt sur le revenu à 14 tranches?

« Avant 2017, le candidat insoumis avait même évoqué pendant longtemps un taux à 100% pour les salaires les plus élevés avant que son équipe estime que le Conseil constitutionnel aurait sûrement considéré ce niveau d’imposition comme confiscatoire. »

[templeton]

« aurait sûrement considéré ce niveau d’imposition comme confiscatoire » ah bon c’est bizarre.
Des clowns populistes avec à leur tête un trotskiste, il ne faut pas trop leur en demander non plus.

[MadeInJack]

Ce sont des gens qui viennent d’en bas (idéologiquement ou socialement) et qui ne voient pas l’intérêt pour individu de posséder plus que 10M€, d’où leurs raisonnements

J’avoue que je n’ai jamais trop compris cette flat tax et encore moins le PER : ça ressemble un peu à une verrue dans le système fiscal français rajouté par la droite, l’enlever serait aussi naturel que l’ajouter.

[Lau29]

@MadeInJack

Ce sont des gens qui viennent d’en bas (idéologiquement ou socialement) et qui ne voient pas l’intérêt pour individu de posséder plus que 10M€, d’où leurs raisonnements

C’est simplement de la haine et une mentalité « je gagne 2500 euros par mois, je le mérite et je ne veux pas payer d’impots, par contre si quelqu’un gagne 2600 euros par mois c’est un voleur, il faut le taxer à fond ».

[Zootime]

@MadeInJack

J’avoue que je n’ai jamais trop compris cette flat tax et encore moins le PER

Le PER est ersatz de retraite par capitalisation privée, une manière discrète de l’introduire sans remettre en cause la retraite par répartition car c’est un sujet trop clivant. Idem pour les PERCOI/PERCOL.
Un aveu, à peine voilé, sur l’insoutenabilité du modèle par repartition ?

[Francois22]

En effet, « être riche, c’est gagné 1 € de plus que son voisin »

[Raphael106]

Restons Humble et prenons du recul comme tout bon investisseurs qui se respectent. Le meilleur que l’on puisse faire dans cette période d’incertitude politique c’est garder la tête froide et garder le cap et le focus sur son objectif flat tax ou pas.

[EdGe]

Et aller voter !

[Clement98]

Ok avec cette analyse mais il manque en effet l’impact CTO qui serait le premier touché en cas de retour au barème

De mon point de vue l’effet le plus probable sera sans doute un renforcement de l’attractivité de l’AV vs les CTO - ce qui remet en question certains calculs récents ici où il était clair qu’à horizon 20 ans un CTO capitalisant devenait plus intéressant que l’AV du fait de l’absence de frais de gestion sur encours. Avec cette nouvelle équation fiscale je n’en suis pas aussi sûr…

Un bon exercice si quelqu’un veut ressortir la calculette

[templeton]

Ce sont les limites de l’exercice consistant à comparer des enveloppes entre elles, sachant que la fiscalité FR est très instable.
À un instant T telle ou telle enveloppe fiscale est peut-être plus interessante mais il est impossible de se projeter sur le long terme lorsque les règles du jeu changent constamment.

[Clement98]

On est bien d’accord ! Et je n’y vois pas de solution…

[templeton]

Déménager dans un pays où c’est moins le bordel / ne plus être résident fiscal FR.

[nazben]

Attention, mais si patrimoine financier élevé, il faudra quand même payer l’exit tax…

[Cococo]

L’exit taxe, je ne la connaissais pas

Je pense qu’il faut aussi diversifier ses support d’investissement, on ne sait pas ce qu’il va se passer fiscalement PER vs CTO vs AV vs PEA
Ne surtout pas tout miser sur cto
Personnellement j’ai une répartition assez équilibrée entre les différents supports initialement pour profiter des avantages de chaque

Ce que je crains le plus c’est que cette instabilité soit persistante bien au delà des législatives au delà de l’été
La rentrée va être très compliquée

[templeton]

Ce n’est pas sur le patrimoine: « plus-values latentes, de vos créances trouvant leur origine dans une clause de complément de prix et de vos plus-values de cession ou d’échange placées sous un régime de report d’imposition » donc « ça va »

[nazben]

De ce que j’ai compris. À partir de 800k, tu es concerné par l’exit tax si tu souhaites quitter le pays. Tu es donc redevable de l’impôt sur les plus-values latentes des actifs que tu possèdes, pour éviter que tu cash out tes gains à l’étranger et que tu ne payes aucun impôt en France dessus. Le PEA est exclu, il me semble, mais dans tous les cas, tu payeras les prélèvements sociaux dessus même à l’étranger. Mais on parle surtout des cryptos, parts de sociétés, actions, etc… Je pense que tu peux bénéficier d’un sursis ou d’un dégrèvement si tu ne vends rien pendant X années.

Ça ne concerne pas énormément de monde bien sûr, mais c’est toujours bien d’être au courant que ça existe.

Je pensais notamment au scenario de quelqu’un qui aurait accumulé un gros capital dans sa vie, que la flat tax disparait et qu’il décide de quitter le pays pour ne pas avoir à pays 45% sur ses plus-values. Il se fait donc rattraper par l’exit tax qui le contraint fortement à optimiser le cash out de son capital à l’étranger…

[Ninja]

Pourquoi à partir de 20 ans ? c’est à partir de la première année que le CTO est plus intéressant que l’AV si vous gardez l’ETF en LT.

[templeton]

Oui encore faut-il avoir des PV latentes
Et concrètement qui va venir vous chercher à l’étranger, dans le scénario où la France est en faillite, sous tutelle du FMI et où plus rien ne fonctionne normalement?

[nazben]

Oui clairement dans les pires scénario !