Quel ETF choisir ? 100% S&P500 ou 100% World

Hash · Mars 11, 2024, 8:50

Intéressant

Conclusion à ce graphique : les actions étrangères peuvent surperformer les actions américaines pendant les périodes de faiblesse économique aux États-Unis. La performance n’est pas constante et évolue par cycles. L’ETF World paraît alors plus adapté si long terme.

Mais est-ce qu’on ne peut pas également affirmer que les entreprises américaines (les ‹ first › 500), qui se sont mondialisées ces dernières décennies, reflètent l’économie mondiale et ses opportunités de croissance ?

Puis il y a l’avance des US dans le domaine de l’IA (avantage technologique indéniable), c’est un facteur qui entre en jeu pour les prochaines décennies.

Equilibrium · Mars 11, 2024, 9:06

@vincent.p : très instructif. Team SP 500 ici . Pour ne pas insulter l’avenir j’ai ouvert une ligne Mcsi Japan , et une ligne Msci India . L’Europe c’est sur le PEA .
Quant aux obligations j’ai laissé tomber : tous sauf lazy , trop compliqué à gérer et mon AV est déjà gavée de Fonds € .

TomTom01 · Mars 11, 2024, 9:08

Je ne pensais pas que ce topic allait apporter autant de débat! C’est super !

J’ai fait mer recherches de mon côté et voilà ce que j’ai pu observer (forums US, FR etc…)

Le plus important n’est pas forcément le choix entre un World ou un SP500, les deux sont très bien et il n’y a pas de bonne réponse. Il faut en choisir un qui vous fait bien dormir la nuit. Là où vous allez faire de la perf c’est surtout par rapport à votre discipline dans le temps. Allez-vous tenir votre DCA chaque mois pendant 20/30 ans plutôt que sur le choix d’un des deux et la prise de tête sur les frais minimes de différence qu’il y a entre les deux !

Je rajouterai aussi que j’ai fait un exercice par rapport à cette question :

Si demain je suis 100% SP500 et qu’un ami me montre sa surperformance sur le marché européen grâce à son ETF WORLD ça va me prendre la tête.

Si à l’inverse il est 100% SP500 et qu’il me montre sa superformence US ça ne me dérangera pas car mon ETF WORLD sera déjà très largement exposé US.

Je préfère avoir un peu moins de perf mais profiter du monde entier que d’avoir que des US et manquer complètement une perf européenne.

De toute façon le WORLD est tellement corrélé au SP500…comme vous le dites, le marché américain est très largement installé sur le globe

vincent.p · Mars 11, 2024, 9:14

Une grande partie des large caps sont des conglomérats transnationaux, qu’elles soient basées aux USA ou ailleurs. On parle de répartition géographique parce que beaucoup d’indices s’appuient sur ce critère pour être plus simples à manipuler et combiner, mais aussi parce qu’il n’est pas absurde d’induire des surpondérations pour des raisons fiscales (withholding taxes).

L’économie mondiale et les bourses mondiales n’évoluent pas systématiquement de concert. Si c’était le cas, les actions des émergents auraient des taux de croissance de maboul depuis des décennies et la bourse serait très poussive dans le monde développé.

Le potentiel de l’IA est probablement déjà intégré dans le prix des actions à la hauteur des hypothèses des uns et des autres : ceux qui croient que ça peut encore plus changer plus la donne qu’on le ne pense se sont rués sur Microsoft, NVidia & co, ceux qui pensent que les effets ne se concentreront pas dans les résultats de ces boîtes les vendent et on arrive à un équilibre qui retrace à peu près le consensus du marché…

Très franchement, jouer au devin sur les évolutions de la bourse en tant qu’investisseur individuel est un jeu où l’on est généralement perdant à long terme.

vincent.p · Mars 11, 2024, 9:18

Tu as parfaitement raison. La discipline d’investissement est plus importante que la sélection des actifs et que quelques 10ièmes de % de frais : épargner régulièrement, ne pas vendre au premier coup de vent, résister au FOMO…

La seule autre chose aussi importante est d’être raisonnablement diversifié et le S&P500 coche cette case (quoique moins bien que le World ).

Hash · Mars 11, 2024, 9:23

Oui et non ?

En 2017, le World fait 7,44 tandis que le S&P 500 est à 19,3%

TomTom01 · Mars 11, 2024, 9:26

Exactement !
Choisir l’investissement avec lequel vous êtes à l’aise et ne pas changer tous les 4 matins !

On ne sait jamais ce que peut faire le marché demain et parier uniquement sur les US ne me rend pas serein même si je suis très optimiste sur l’avenir des US et je pense qu’ils continueront a superformer surtout avec l’arrivée de l’IA. J’ai beau avoir cet avis je me dis toujours « on sait jamais » donc le WORLD me rend plus serein.

La diversification est clé. Par exemple sur les 3 dernières années, le CAC40 a superformer les autres indices. Je ne pense pas que ça va durer mais bon c’est déjà ça !

Koaster · Mars 17, 2024, 4:56

J’ai lu tout le fil c’est très intéressant, et je pense réellement être « team » 100% ETF World pour une bonne stratégie long terme (pour tout ce qui a été dit au-dessus) en plus d’englober de belles valeurs européennes.

Sauf que, je suis client PEA chez Fortuneo avec l’offre Starter et 0 frais jusqu’à 500€ l’ordre. Quand je vois le CW8 s’approcher petit à petit des 500€, je me dis qu’il vit ses dernières semaines sous ce seuil.

L’ETF BNP S&P 500 m’intéresse beaucoup avec sa valeur beaucoup plus faible (possible d’affiner la valeur de son DCA) et ses frais plus faibles. Il semble aussi très performant… mais 100% US par définition.

Je pensais faire un DCA tous les 2 mois sur CW8 étant donné son prix assez haut, mais je devrais payer des frais à chaque opération.

Qui peut m’éclairer dans mon hésitation ? Des clients PEA Fortuneo dans le même cas ?

LA14 · Mars 17, 2024, 6:24

Salut,

Si tu as l’offre starter tu ne paiera pas le premier ordre du mois en cours. Je pense que tu as pas voulu formuler tel quel ton intention ? Sinon c’est effectivement 0,35% de frais par ordre supplémentaire. A toi de voir si par exemple tu fais S&P500 + un etf EU type Euro stoxx si les 0,35% de ~50€ (selon ton dca et ta répartition) est déconnant ?

Nelkka · Mars 17, 2024, 6:53

Je fais le choix du Distribuant…au moins le DCA avec l’offre Starter Fortuneo qui offre la gratuité et le soit disant manque à gagner entre Cap/Dis est négligeable pr quelqu’un qui fait un DCA sur un faible montant ( moins de 500 Euros )

Koaster · Mars 17, 2024, 9:56

Le premier ordre est gratuit mais il doit être inférieur ou égal à 500€.C’est toute ma question au vue de la valeur du CW8 qui va prochainement le dépasser.

J’ai pas mal vu l’idée de reconstruire un ETF World soi-même mais je voulais privilégier une approche simple (lazy invest) avec un ordre unique.

Pour l’ETF distribuant comme précisé par @Nelkka, j’avais vendu mes quelques EWLD qui allaient devenir distribuant.

Pourquoi pas retourner sur cette stratégie, mais ça me fait hésiter entre 3 maintenant :

CW8 — tous les 2 mois avec bientôt des frais de courtage quand il sera supérieur à 500€
Le nouvel EWLD — il faut redistribuer les dividendes mais la valeur est plus accessible (EDIT : pour l’instant je ne le retrouve toujours pas sur PEA Fortuneo)
S&P500 — moins de frais, valeur plus accessible mais moins diversifié…

J’essaye de réfléchir avant de faire des choix trop hâtifs cette fois ! Pour rebondir sur une des derniers messages de @vincent.p, il ne faut peut-être pas trop se prendre la tête pour quelques % de frais et suivre sa stratégie sur le long terme… J’avoue que la petite part du World distribuant le rend attractif !

Jeangloutis · Mars 19, 2024, 8:41

Perso j’ai du BNP S&P500 sur le PEA, et un MSCI World (CW8) dans une AV avec peu de frais (Spirit 2) : je suis pas obligé d’acheter une part complète de CW8 dans mon AV, je peux mettre ce que je veux.
J’ai trouvé cette solution là, pour avoir du S&P et du World.

Maxime230 · Mars 19, 2024, 9:11

Impossible de prévoir l’avenir mais je suis surpris que personne n’évoque la macro-économie et la politique récente pour le MSCI world. L’accès à l’énergie en quantité et peu cher est la première variable pour la croissance, or, l’Europe s’est tirée de multiples balles dans le pied pour son accès à l’énergie et énormément d’entreprises sont en train de se délocaliser, notamment aux Etats-Unis. On peut également ajouter le fait que les différents gouvernements de l’UE laissent de moins en moins de libertés aux entreprises et aux entrepreneurs pour innover.

Je suis à 100% ETF MSCI WORLD mais je réfléchis à changer pour le S&P, je crois dans la qualité des entreprises européennes mais je pense que les perspectives de croissance aux Etats-Unis seront bien meilleurs car bien plus pragmatique que nous en Europe lorsqu’il s’agit d’investir et d’innover.

Hash · Mars 19, 2024, 9:24

Le CW8 c’est plus de 80% sur les US (70,75%), Japon (6,12%) , Canada, et Australie réunis donc l’Europe est très minoritaire dans l’équation (et encore plus si on parle de zone euro)

Koaster · Mars 19, 2024, 1:13

Alors finalement que pour des « petits » DCA (inférieur à 500€), il peut être judicieux de reconstituer un ETF World (comme précisé par @LA14) personnalisé à base de : S&P500, STOXX 600 et Topix ? En répartition, 80%/15%/5% ?

Ce sont des ETF à faibles coûts et il suffit d’ajuster mois après mois.

Ou sinon l’idée de garder le EWLD distribuant reste intéressante je trouve, je ne sais pas ce qu’implique un ETF distribuant sur PEA (hormis le versement annuel des dividendes que je pourrais réinvestir moi-même).

Jeangloutis · Mars 20, 2024, 1:04

Des frais supplémentaires, puisque vous devez réinvestir vous-même le montant

Koaster · Mars 20, 2024, 1:14

Comme dit plus haut, je pense que c’est négligeable au vu des montants et des dividendes versés par le EWLD.

Et d’un autre côté, si je veux du capitalisant, donc CW8, je vais dépasser les 500€ du passage d’ordre de Fortuneo et aussi avoir des frais de courtage.

LA14 · Mars 20, 2024, 1:39

C’est effectivement une question de point de vue mais surtout une question de gestion des frais. Dans le cas de Fortuneo starter avec un dca de 200€/mois (je schématise) 70/30 s&p500 + euro stoxx → on effectue en premier le placement du s&p500 car plus gros montant offert par la formule Starter ensuite on paie ~50€ de l’euro stoxx soit 50x0,35% = 0,175€ de frais.

Tout dépends de vos frais/formule mais dans le cas de Fortuneo c’est pas une grosse perte et si on veut pousser plus loin sur un horizon de 15ans : (0,175x12)x15 = 31,5€ sur 15ans.

Pour les puristes on peut également pousser le côté frais annuel de l’euro stoxx mais comparé aux frais du CW8 par exemple et le fait est qu’on puisse dca 1 fois sur 2 ou 3 (au vue du prix du titre). Il y a un tableau qui reprend les « pertes » théoriques sur différents horizons selon le fait est de dca 1 fois/mois ou tout les 2-3 mois. L’effet « perte » lié au dca est + prononcés que l’effet frais qui lui est dérisoire. (A calculer selon vos modalités de placement et vos montants investis).

Mx1 · Mars 20, 2024, 8:56

On est d’accord que si demain les US sous-performent le Japon et l’Asie en général, on va se retrouver avec plus d’Asie dans le C8 après ré-équilibrage?

Je dis cela parce que j’ai l’impression qu’on dit US ou pas US, mais le C8 va forcément changer ses pondérations par pays dans le temps.

Pikachu · Mars 20, 2024, 10:05

Oui et non… Amundi pourrait choisir de ne pas suivre parfaitement l’indice et de limiter son exposition à la Chine, notamment à cause du risque de change lié au yuan chinois, des incertitudes réglementaires, et des difficulté d’accéder à certains segments du marché chinois pour les investisseurs étrangers. En clair: rien n’est certain.