Quel ETF choisir ? 100% S&P500 ou 100% World

[Hugo199]

Après, ce n’est que mon avis, mais je trouve que passer du S&P 500 au World pour « réduire la volatilité » n’est pas hyper pertinent. Le S&P 500 est certes plus volatile que le World, mais on ne peut pas non plus dire que le World a une faible volatilité. Pour moi les 2 indices jouent dans le même ordre de grandeur de ce côté là (sous-entendu, ce n’est pas du tout la même comparaison qu’avec des cryptos hyper volatiles ou des fonds monétaires très peu volatiles). Si votre but dans un bon moment est de vous protéger de la volatilité, le World ne reste pas un bon choix selon moi, même comparé au S&P 500.

PS : vu ma perception du fait que S&P 500 et World jouent dans la même cour en termes de volatilité, c’est pour ça que j’ai choisi une grosse part S&P 500 de mon côté. Je crois plus aux USA qu’au reste du monde sur la suite des évènements aussi, mais ce n’est évidemment qu’une croyance…

[Yann90]

Je suis d’accord aussi.
SP500 et MSCI World, même combat à peu de choses près.
Attention aussi aux frais de courtage en cas de passage de l’un à l’autre.

[Oliver82]

@Cantyn

conseillez vous plutôt BoursoBank ou Fortuneo ?

Je te conseillerai… aucun des deux. Ces courtiers sont très bien pour les ordres avec peu de frais, cependant, les frais seront élevés si tu souhaite vendre du S&P 500 et acheter du MSCI World (réallocation des ETF). Les 0,35% et 0,22% de Fortuneo et Bourso vont peser lourd avec le temps.

J’ai récemment pris connaissance de l’ouverture d’un PEA chez IBKR. Ils ont des frais incomparables (0,05%) comme tu peux le remarquer :

(l’image provient du thread suivant : Transfert PEA vers Interactive brokers disponible - #8 par Anthony130

[Pikaglace]

@Oliver82

Ces courtiers sont très bien pour les ordres avec peu de frais, cependant, les frais seront élevés si tu souhaite vendre du S&P 500 et acheter du MSCI World (réallocation des ETF). Les 0,35% et 0,22% de Fortuneo et Bourso vont peser lourd avec le temps.

C’est une bonne chose de partir avec le meilleur courtier, mais il n’y a peut-être pas de quoi s’inquiéter.
Si on arbitre intégralement un portefeuille (pour prendre un cas débile) 10 fois, cela ne représenterai que 10x2x0,35% , soit moins de 7% de pertes supplémentaires. Pour dix arbitrages complets, je ne pense pas qu’on puisse qualifier ça de lourd.
Alors un petit arbitrage de temps en temps (genre par trimestre), sur quelques pourcentages de portefeuille, cela ne va pas coûter trop cher.

Il me tarde quand même de voir si les concurrents vont essayer de s’aligner.

[Cantyn]

En poussant l’idée, il faudrait plutôt alors débuter sur du NASDAQ 100 pour ensuite passer sur du S&P 500 ou MSCI World ?

[Hugo199]

Après en faisant de petits pas vers du plus en plus volatile, on arrivera à un moment aux cryptos en se disant que ce n’est pas si différent non plus !.. Je n’ai pas vraiment de conseils à donner, je ne suis qu’un particulier qui essaye de gérer son patrimoine tout comme vous. Je vous donne juste ma perception des choses, qui peuvent vous convenir à vous ou non, ce n’est en aucun cas la vérité.

Pour ce qui est du NASDAQ 100, il est plus volatile que le SP500, lui-même plus volatile que le MSCI World. On reste en effet plus ou moins selon moi dans le même ordre de grandeur pour ces 3 valeurs en termes de volatilité, mais personnellement le NASDAQ100 est sûrement ma limite personnelle en ces termes.
Si on compare les max drawdown des 3 indices depuis un peu avant les années 2000 par exemple, ma NASDAQ 100 a fait -80% au pire de sa forme, le SP500 -60%, le World -55%. C’est vraiment costaud, et même sur un World je ne sais malgré moi pas comment j’aurais réagi. Sur un NASDAQ100 j’aurais paniqué.
Je rajouterais en plus qu’en dehors du maw drawdown et des données de volatilité, le World représente 1600 entreprises, le SP500 500 et le NASDAQ 100 100 (don’t la moitié est actuellement issue de la tech), ce qui augmente considérablement le risque d’un indice aussi concentré.

À votre place, si je cherchais à limiter la volatilité, je ne me demanderais pas tant quel indice suivre entre ces 3 là, mais plutôt quelle pourcentage je mettrais sur ces indices, et quel pourcentage je mettrais sur du plus sécurisé (type fonds euros, monétaires, ou obligations, même si pour ce dernier la situation de 2022 ma refroidi). Cette allocation serait à redéfinir au fur et à mesure de la vie pour tendre de plus en plus vers du sécurisé. Une fois l’allocation cible déterminée entre actions et placement sécurisé défini, je choisirais ensuite quels ETFs suivre selon mes convictions.

À titre d’exemple, j’ai choisis d’avoir 50 000€ de mon patrimoine en totalement sécurisé (fonds euros et livrets tant que leurs taux restent corrects), et vu mon horizon de placement à 25-30 ans, tout le reste en actions. Pour mes actions je me suis dit que quitte à en faire, autant y aller à fond, alors j’ai pris du SP500 à 60-65%, du Europe Healthcare à 20-25% (grande conviction pour moi sur ce secteur, qui est un peu plus défensif que les autres), et je tente aussi le NASDAQ100 Leveraged X2 sur 15%, histoire d’essayer de booster l’ensemble en prenant pas mal de risques (avec une stratégie simple et clairement définie d’entrée et de sortie de cet ETF pour mieux limiter les coups durs, au détriment probable d’un peu de performance par moments).

Voilà je ce que j’en pense. Mais je pense que vous renseigner et trouver votre propre stratégie sera probablement ce qui fonctionnera le mieux pour vous.

[MonsieurGeek]

bonne idée de rajouter un peu de sectorielle santé en Europe a ton S&P 500, tu as choisi le Amundi STOXX Europe 600 Healthcare ?
Concernant le Nasdaq100 tu as pris le Amundi Nasdaq-100 Daily (2x) Leveraged ?

[Hugo199]

C’est exactement ces 2 là que j’ai pris oui.

[MonsieurGeek]

et comment ça reagit en cette periode tendue ? tu en es content ? car je suis comme toi assez focus S&P 500 mais je reflechis a un peu de diversification intelligente et ton choix me parle.
Contrairement aux classiques eurostoxx600 + Pays emergents.

[Hugo199]

J’ai commencé à investir comme ça en février dernier. Depuis cet été je suis une semaine dans le rouge, une semaine dans le vert. Donc wait & see.

[MonsieurGeek]

ah oui c’est recent , resultat dans 5 ans