Quel ETF choisir ? 100% S&P500 ou 100% World

vincent.p · Juin 11, 2024, 2:35

Si tu veux ajouter un biais factoriel à ton allocation en PEA, il existe quelques ETFS Value Européens et un ETF Value ESG USA (sorti en janvier). Je n’ai pas exploré leur méthodo, mais ça peut valoir le coup de s’y pencher !

Le risque de construire des facteurs à partir d’ETFs sectoriels, c’est que les secteurs d’activité présentant une plus grosse proportions d’entreprises Value actuellement (ou sur un historique d’ETFs restreint) ne le seront pas forcément à l’avenir. Ce ne sera pas forcément facile de maintenir un biais vers la Value ainsi.

Mais je salue l’approche indirecte, c’est malin !

Il y a aussi des ETFs avec des vibes Value + Sectoriel disponibles sur PEA (Ossiam Shiller CAPE). Je n’ai pas vraiment d’avis dessus, je n’ai pas creusé la méthodo. Les frais de 0,75% risquent tout de même d’obérer sérieusement leur potentielle sur-performance.

Fouch · Juin 11, 2024, 3:59

Vous êtes plutôt :
100% MSCI World
100% S&P500
Bonus : je préfère un fond bourré de frais qui sous-performe son indice

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Gabax · Août 28, 2024, 12:15

Salut @vincent.p,
Personnellement je suis investi à 80% sur un ETF world sur mon PEA et je consacre les 20% restant à essayr de justement rajouté des biais factoriels comme la qualité, le momentum et la value… mais en regardant les perf des ETFs factoriels des ETFs éligibles je me suis ravisé… Pour l’instant ma poche actions ne représente que 25% de mon allocation, mais je souhaite passer à entre 35…40% progressivement avec ta stratégie de fractionnement… Est-ce que tu penses que ça vaudrait le coup d’ouvrir un CTO pour investir dans des ETFS World factoriels dont les performances sont nettement bien meilleur qu’un simple ETF world comme le CW8 pour y investir une partie de la part actions que je vais rajouter à mon portefeuille global ? En faisant un mix de facteurs qualité, momentum et value sur du World ça pourrait nettement plus performer à long terme (>15 ans).
Où tu me conseillerais de continuer au plus simple… ?

RemiL · Août 28, 2024, 5:37

Si tu prends tous les facteurs d’un World, ça revient à prendre MSCI World a mon sens.

Pour le débat SP500 vs World, je suis plutôt positionné World et j’ai récemment vu une vidéo qui appui mon point de vue :

Ne vous focalisez pas sur la vignette un peu tape à l’oeil.

Edit : je ne crois pas en la thèse de l’effondrement des USA mais je préfère rester diversifié au cas où

vincent.p · Août 28, 2024, 8:37

Franchement, avant d’avoir suffisamment d’actions pour que ça déborde du PEA, et que chaque position factorielle en CTO représente un montant suffisant, je ne suis pas sûr que ça soit indispensable.

Je suis convaincu par l’intérêt du factoriel, mais il n’est pas trivial de s’y exposer efficacement. Autant j’ai une dose généreuse de factoriel dans ma holding à l’IS (car on n’y pas de mécanismes de défiscalisation comme le PEA ni de levier fiscal), mais j’en ai peu en patrimoine personnel pour le moment.

Non, même en prenant toute la panoplie de facteurs, on ne revient pas à un world. On aura plus d’entreprises de l’indice parent, mais pas toutes et les pondérations ne sont pas du tout les mêmes.

L’intérêt de se diversifier sur plusieurs facteurs (ou d’avoir un ETF multi-factoriel) est que ceux-ci ne performent pas nécessairement au même moment. Par le jeu des rééquilibrages, on peut espérer obtenir un portefeuille qui sera meilleur que chaque facteur pris individuellement.

Gabax · Août 28, 2024, 2:45

Hello @vincent.p, je suis très loin d’avoir mon PEA plein mais les limitations en termes d’investissements me font réellement douté qu’il est préférable d’investir sur un PEA plutôt que sur CTO… Je l’accorde que 12.8% d’économies sur les PVs est un grand + en faveur du PEA mais ces 12.8% d’écart ne seront ils pas comblés à long terme par les performances de ETFs d’un CTO qui, en plus d’être plus bon marchés, ont un potentiel nettement supérieur à ceux éligibles au PEA à risque équivalent ? Je suis sûr qu’un chevronné du excel comme toi @vincent.p a dû forcément fait suffisamment de backtests pour t’apercevoir sur quel support il vaut mieux investir pour un horizon long terme non? En regardant par exemple les performances d’un ETF world factoriel comme la qualité ou la croissance comparé à ceux du CW8, ces fameux 12.8% seront aisément rattrapés…
Je pense sincèrement que le match PEA vs CTO vaut vraiment la peine de s’y intéresser car ce ne sont pas que du chipotage… . Après je ne parle pas de comparé PEA vs CTO quand on investi la même chose sur l’un comme pour l’autre ( ex : 100 ETF world), mais qd essaie de faire un peu mieux que la croissance mondiale en y introduisant des biais factoriels ou autres, le match a vraiment du sens…
Je suis à mes débuts comme investisseur, mais j’essaie de faire les bons choix dès le début en essayant de ne pas me faire avoir (ou carotter…) par les carottes souvent empoisonnées que cachent nos avantages fiscaux….

Gabax · Août 28, 2024, 2:50

Sans indiscrétion @vincent.p , qu’entends tu par holding? Tu as ta propre société par laquelle tu investi c’est ça ?

Gabax · Août 28, 2024, 2:51

Hello @RemiL ,
Désolé mais pas compris…

Gabax · Août 28, 2024, 3:03

J’avoue que mon commentaire n’entre pas dans le débat sp500 vs World mais plutôt dans le débat PEA vs CTO… Je pense juste que les carottes (ou avantages) fiscales ou autres deviennent de vraies carottes ( ou arnaques) sur le long terme…
Ensuite, concernant ta vidéo (ainsi que toutes les vidéos dont le caractère est de prédire le futur), je te répondrais sans que tu ne le prennes mal, qu’avec des « SI » moi aussi je peux te façonner un futur possible .
Mais je te rejoins dans le fait qu’il est important de diversifier au maximum son portefeuille pour éviter de très grosses mauvaises surprises… Et quand je parle diversification ce n’est pas uniquement se diversifier en actions au contraire…

Pikaglace · Août 28, 2024, 3:16

On n’est pas dans un Pinel, ou un PER, qui offrent des avantages fiscaux mais des gros inconvénients.

Sur PEA, on a accès à des ETFs très classiques, à peine plus chers que sur CTO. Il faut des décennies pour qu’un ETF S&P 500 sur CTO parviennent à battre un ETF S&P 500 sur PEA.
La seule raison de ne pas utiliser le PEA c’est de mettre en place une stratégie 100 % ETF factoriels, et donc non disponibles sur PEA.

Bobby · Août 28, 2024, 4:36

Bonjour Gabax

N’hésitez pas à utiliser Curvo si vous souhaitez faire des matchs entre ETFs disponibles sur PEA et ETFs disponibles sur CTO.

Vous aurez simplement à retraiter la plus value par la fiscalité en vigueur vous concernant afin de déterminer la meilleure option à l’instant T pour vous.

Dans tous les cas la fiscalité est amenée à évoluer au fil des années donc la vérité d’aujourd’hui ne sera surement pas celle de demain et vous aurez peut être contre votre gré la nécessité de procéder à des arbitrages dans le futur.

Bons calculs

vincent.p · Août 28, 2024, 4:44

Sans même dégainer Excel, je peux te dire que ce n’est probablement pas le cas.

Il faudrait qu’un investissement en CTO ait un rendement supérieur de (1-0.128)/(1-0.3)-1=18% à l’investissement en PEA pour compenser l’avantage fiscal.

Avec un rendement nominal de 5,5 à 6%, il faut donc au moins 1% de surperformance annualisée en CTO. Les estimations de surperformance nettes de frais que j’ai pu consulter pour la plupart des ETF factoriels sont inférieures à ça. Sans compter que chaque facteur peut faire des traversées du désert de plus d’une décennie (par exemple le facteur value jusqu’à récemment).

Je pense que pour la majorité des investisseurs, le World en PEA reste roi.

vincent.p · Août 28, 2024, 4:50

C’est ça.

En société on n’a pas accès au PEA, je trouve l’équivalent de l’AV un peu moisi, on paye l’impôt sur les plus-values des ETF tous les ans et on peut déduire les coûts d’emprunt.

Pour un niveau de risque donné, les méthodes d’investissement optimales pour un particulier ne sont donc pas les mêmes que celles pour une société.

Surcouf · Août 28, 2024, 6:25

Dans quel monde l’euro se mettrait à décoller ?

Simon · Août 28, 2024, 6:52

Dans celui d’août 2022 où j’ai écrit le message

Gabax · Août 28, 2024, 9:45

Je ne suis pas un furax des forex à vrai dire et j’essaie de ne pas me laisser perturber par la paire USD/EUR et ce, malgré que je m’expose au risque de change via mes actions et quelques obligations non edgées… mais tout comme toi @Surcouf je ne pense pas non plus que l’Euro s’éloignera beaucoup plus du dollar qu’il ne l’est aujourd’hui…

Surcouf · Août 30, 2024, 12:09

Une petite remontée sur 5 ans ne signifie pas grand chose.
Sur 10 ou même 15 ans, la tendance n’est pas haussière.

Simon · Août 30, 2024, 6:57

Je n’ai jamais parlé de long terme dans mon message.

Cantyn · Septembre 17, 2024, 8:07

Bonjour à tous,
J’ai une petite question quant à la compréhension de l’investissement.
Est-ce une stratégie envisageable de s’imaginer débuter sur un ETF S&P500 pour quelques années puis récupérer la somme au bout de x temps et repartir sur du MSCI World ? Etant donné que le S&P500 est plus performant mais plus volatile cela permetterai de « sécuriser » un peu plus l’investissement ?
Autre question, si je souhaite partir justement sur du 100% S&P500/MSCI World, conseillez vous plutôt BoursoBank ou Fortuneo ? Les deux se valent en terme de frais.

Yann90 · Septembre 17, 2024, 8:19

Réponse (débutant ici aussi):

Oui, diminution du risque et du rendement attendu
C’est kif kif.