Quel ETF choisir ? 100% S&P500 ou 100% World

squall049 · Septembre 1, 2022, 4:43

oky ^^.

TomTom01 · Septembre 1, 2022, 3:52

Psychologiquement, je préfère investir chaque mois donc je pense partir sur le EWLD du coup

TomTom01 · Septembre 1, 2022, 4:36

Il n’y a donc aucune différence a part les frais et l’encours sur ces deux ETF ? Niveau performance c’est identique ? (A très peu de choses près)

killian.loc · Septembre 1, 2022, 9:07

Ils répliquent les mêmes indices donc quasiment les mêmes performances.

EWLD :

CW8 :

TomTom01 · Septembre 2, 2022, 5:00

Pourquoi y’a t’il un léger écart entre les deux si ils répliquent le même indice ?

RonanLJHerry · Septembre 2, 2022, 5:03

Les frais sont un peu différents donc ça joue. Aussi ce sont des etf compatibles PEA donc ils ne sont pas directs mais par réplication donc ça fait qu’ils peuvent légèrement dévier

TomTom01 · Septembre 2, 2022, 5:05

les frais jouent sur la performance de l’ETF du coup ?

Je ne comprend pas pourquoi le CW8 est plus populaire alors qu’il coute beaucoup plus cher. On peut acheter beaucoup plus de part avec le EWLD

Bens · Septembre 2, 2022, 7:12

Oui, les frais sont prélevés par l’émetteur, ils influent donc sur la performance de chaque etf, même si ils répliquent le même indice.
Quand tu achètes 1000€ de CW8 ou de EWLD, tu investis exactement dans la même « chose », le prix et le nombre de parts n’a pas d’importance. Ça dépend juste de ce que tu veux investir. Le EWLD permet d’être plus fin sur le montant.

vincelg2 · Septembre 2, 2022, 10:59

L’encours du cw8 est beaucoup plus important donc moins de risque qu’il ferme et plus de liquidités quand il faut vendre.

Fabian · Septembre 4, 2022, 9:44

Je recopie un lien sympa passé récemment dans la communauté pour comparer les ETF World. Les différences de performance sont minimes mais les frais différent du simple au double. Tout dépends ceux qui sont éligibles au PEA ou AV

templeton · Septembre 4, 2022, 9:50

Tout dépend ce que tu recherches.
Pour se rassurer psychologiquement et se dire que l’on est diversifié, on peut prendre du World.
Mais en termes de performances c’est inefficace (environ 2% de moins par an pour le world comparé au S&P500 pour seulement 1 point de plus de volatilité) et ce depuis des décennies.
Tous les indices du monde suivent les US, avec plus ou moins de différé / temps de réaction.
Ensuite c’est une question de « croyance »; si vous pensez que les US ne vont pas continuer à dominer l’économie mondiale (et le reste) pendant encore quelques décennies, alors prenez du World (sachant qu’un ETF World contient tjs autour de 60-70% d’US).
Sinon alors autant miser sur le cheval qui a fait ses preuves.
Ou alors prendre un de chaque juste au cas où.

Fabian · Septembre 4, 2022, 9:55

Hello @TomTom01, les ETF tentent de répliquer un indice en créant un portefeuille de valeur qui représente le même % d’une valeur de l’indice en fonction de sa capitalisation. Même si c’est automatisé par des robots et algorithmes, les achats/ventes d’actions pour répliquer l’indice est fait par chaque émetteur d ETF qui génèrent de très légèrs écarts (en fonction du seuil de déclenchement de l’algorithme, de l’heure de la transaction, de la valeur instantanee des devises…). Plus les frais propres à chaque émetteur donnent de très légèrs écarts a terme (1 a 2%).

TomTom01 · Septembre 8, 2022, 12:55

Bonjour Fabian,

D’accord je comprends mieux merci pour ta réponse !

TomTom01 · Septembre 8, 2022, 12:57

Hello templeton,

Oui en effet 2% ce n’est pas grand chose…Sur quoi es-tu parti au final ?

Qu’entends tu par « c’est inefficace » ?

0xAlex6 · Septembre 8, 2022, 1:24

Justement il dit que 2% de perf en moins par an ce n’est pas rien !

TomTom01 · Septembre 8, 2022, 4:53

Du coup au temps prendre 100% S&P500

Je vais réfléchir encore un peu je pense…

Pourquoi tout le monde ne se jette pas sur du 100% SP500 alors, si ça performe + que le World depuis que la bourse existe ?

awesome_rdash · Septembre 8, 2022, 6:40

C’est faux.

Les bourses d’échange de produits financiers existent depuis ~1400. Pas de sp500 ou de msci world à l’époque.

Le msci world date de 1970 de tête. Mais les études académiques montrent que les us n’ont pas toujours eu le monopole de la bourse. Au début du 19ème, le Japon, le royaume uni ont une part plus importante de l’économie que les us.

Ne jamais se baser sur une série de donnée « courte » (un demi siècle) pour parier sur le futur.

Youperspective · Septembre 9, 2022, 7:21

On peut aussi se demander pourquoi les gens prennent des fonds en unité de compte quand c’est 95% du temps moins performant ou au mieux égal à de la gestion directe pour les 5% restants.

Libre arbitre, contexte personnel, etc… Je penche aussi pour un ETF 100% SP500 pour ouvrir une petite poche CTO à ma femme, gestion passive mais qui me paraît légèrement plus performante que du MSCI world

greyvador · Septembre 9, 2022, 8:28

Pourquoi pas dans un PEA ?

Mahtma · Septembre 9, 2022, 9:17

Car c’est stressant. La plupart des gens veulent bien dormir la nuit sans penser à leur argent.

Il est prouvé que les small caps US ou les marché émergeant sont plus performants que les larges cap US sur le très long terme, pourtant peu de personnes sont all in dessus.

Il y a des périodes où le SP500 se fait battre par d’autres indices, et il y a des périodes où la bourse se fait battre par d’autres classes d’actifs, alors qu’il est prouvé que sur le très long terme la bourse est l’actif le plus performant.

La question est : est-ce que tu es capable de garder ton sang froid pendant que le SP500 est en train de dévisser, tandis que tes potes te narguent avec leurs investissements immo ou leur etf world/EM/SC/… ?

Imagine qu’il n’est possible que d’investir qu’une fois et que tu ne puisse plus jamais retirer ton argent avant ta retraite, genre tu ne touche plus du tout à ton broker, pas de réallocation, rien. Est-ce que tu es ok pour juste investir sur le SP500 ou tu comptes diversifier plus ?

C’est de la psychologie et de l’aversion au risque. La diversification réduit le risque (et donc le stress) au prix d’une certaine sous performance sur un horizon de temps spécifique.

Un conseil : sois capable d’expliquer pourquoi tu investis comme ça ou comme ça. Si tu n’y arrive pas, alors c’est que tu ne sais pas ce que tu fais, donc que tu feras des mauvais choix (revendre au pire moment, etc).

Je vois les choses comme ça :
Tant que le montant de l’investissement n’est pas important (pour moi), je ne me prend pas la tête et j’investi sur ce que j’estime être le meilleur rendement qualité (peu de frais, simple, accessible, peu de taxe, performant…).
Le SP500 est donc pour moi un meilleur choix que le world (moins de frais, plus performant), mais je pourrais très bien le faire avec un simple ETF CAC40 ou eurostoxx. J’achète quand c’est haut, j’achète encore plus quand c’est bas, et j’attends (ou plutôt j’alloue plus de réflexion à comment augmenter mon épargne).
La diversification viendra quand je serai moins serein à voir mon patrimoine faire -50% (c’est ok de « perdre » 2k€, c’est moins ok de « perdre » 200k€, surtout quand l’horizon d’investissement diminue). Par exemple pour le patrimoine de ma mère, je ferais une allocation beaucoup plus diversifiée.

Pour finir, les ETF world seront toujours en retard en terme d’allocation. Si un jour la Chine devance les USA, la plupart des performances auront déjà été réalisées avant qu’elle entre dans le CW8.

Donc ne te prend pas trop la tête :

Tu veux de la perf ? Fais une allocation agressive que tu pourrais tenir même si elle fait -80% alors que le reste fait +50%.
Tu veux préserver ton patrimoine et mieux dormir la nuit? Fais une allocation plus défensive.