Je me suis toujours posé cette question. En quoi cela change notre perception du risque si dans les deux cas cela represente le meme pourcentage de notre patrimoine ? Tu ajusterais ton exposition au risque en fonction de la valeur de ton patrimoine ?
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1/ la prime offerte pour lui ouvrir
2/ lâappli bien plus friendly que les courtiers français actuel donc je peux lui montrer en un coup dâoeil de maniĂšre simple depuis sa tablette
3/ je prends un ETF accumulatif donc en ne sortant pas, la partie fiscalité est finalement un sujet dans trÚs longtemps
4/ il me semblait que sur un SP500, il fallait passer par un CTO mais il y a peut ĂȘtre des ETF Ă©ligibles PEAâŠ
Bon au final, tu mâas mis le doute mĂȘme si je voulais dĂ©jĂ utiliser la prime pour planter les premiĂšres graines ^^
Câest le problĂšme de rĂ©flĂ©chir sur des questions sans en avoir vĂ©cu lâexpĂ©rience ^^
Tu es prĂȘt à « perdre » combien de % de ton patrimoine pour une certaine espĂ©rance de gain ? En sachant que « perdre » signifierait plutĂŽt « de lâargent bloquĂ© pendant un certain moment » dans le cadre dâinvestissement indiciel.
Toi seul sait comment tu rĂ©agis quand tu perds de lâargent. Ca dĂ©pend de ton Ăąge, de tes revenus, de ta psychologie, de tes contraintes, du contexteâŠ
Câest exact, mais lĂ on ne parle pas de « trĂšs trĂšs long terme » ou dâhypothĂ©tiques changements de paradigme qui se font sur plusieurs siĂšcles.
A lâĂ©chelle dâune vie ou de ce quâil nous en reste, selon lâĂąge auquel on commence Ă investir donc, la question Ă se poser est « est-ce que je pense objectivement que lâĂ©conomie amĂ©ricaine va sâeffondrer dans les X prochaines annĂ©es? ».
Si la rĂ©ponse est oui alors aller plutĂŽt sur le World (qui pondĂšrera automatiquement les zones gĂ©ographiques les plus dynamiques), dans le cas contraire on voit que suivre un indice amĂ©ricain sera plus intĂ©ressant en termes de performances, pour un risque identique ou presque (la volatilitĂ© est plus ou moins la mĂȘme, vu que lâindice World est drivĂ© par les USA).
AprĂšs, si la Chine (ou un autre bloc) prend le pas sur les USA Ă©conomiquement ou dans dâautres secteurs, câest terminĂ© pour lâOccident et nous aurons dâautres soucis que de savoir si notre ETF fait mieux ou moins bien quâun autre.
Donc au final il ne sâagit pas dâun choix rationnel (sinon tout le monde nâinvestirait que sur les USA depuis 50 ans ou plus) mais de convictions et de psychologie (la diversification rassure et permet de mieux dormir).
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Bonjour,
Je vois que beaucoup de monde est exposé au MSCI World et SP500, tout comme moi.
Je vais ĂȘtre plus original et vous prĂ©senter quelques ETF sectoriels dans lesquels jâai investi (par conviction sur le long terme) : alors oui les frais sont plus Ă©levĂ©s Ă 0.3% mais jâaimais bien une exposition de convictionsâŠje cherche encore un ETF exposĂ©s aux energies renouvellables mondiales.
LYXOR MSCI WORLD HLTH CARE TR
LYXOR MSCI WORLD CNSMR DISCRET LU0533032008
LYXOR MSCI WORLD INFO TECH TR LU0533033667
PICTET SECURITY R LU0270905242 (EDIT: ce nâest pas un ETF dĂ©solĂ© mais pas trouvĂ© un EFT « security » de qualitĂ©)
Tu en as la :
merci pour le lien. Je cherche ce genre dâETF Ă©ligibles soit au PEA, soit Ă mes contrats dâassurance-vie digitaux, ce qui nâest malheureusement pas le cas de la liste jointe
Bonjour Ă tous,
Petit up sur ce sujet en vous partageant un article trÚs intéressant sur le sujet !
Il soulĂšve un point intĂ©ressant, en effet les entreprises amĂ©ricaines vendent Ă lâinternational et sont investis partout dans le mondeâŠ
Je nâavais pas rĂ©flĂ©chi à ça de cette façon⊠et ça me fait pas mal hĂ©siterâŠ
Quâen pensez-vous ?
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TrÚs intéressant merci !
Jâai toujours Ă©tĂ© team MSCI World pour le coup mais je serai preneur de ce quâen pense @Nicolas
ADI Ă©tant ma bible ah ah
La question arrive le jour oĂč lâETF CAC 40 sur 3 ans surperforme lâETF World 
Je reste team ETF World, actuellement environ 70 % dâUS en son sein. Jâignore si les US vont continuer de surperformer Ă lâavenir, alors lâindice MSCI World « fait le mĂ©nage rĂ©guliĂšrement » et me rassure.
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Un point intéressant en effet.
Dâailleurs, ĂȘtre investi sur un ETF WORLD a permis de profiter de la hausse du CAC 40 durant ces 3 derniĂšres annĂ©es alors que si on Ă©tait exposĂ© au SP500, on en aurait pas profitĂ©âŠmais encore une fois jâai lâimpression que les US surperforment pas mal.
Câest un combat psychologique en permanence. LâĂȘtre humain recherche constamment la performance en premier et nâarrive pas Ă se contenter de la moyenne (World = 10% par an en moyenne ce qui est dĂ©jĂ trĂšs bien)
Si je prend mon cas, jâai passĂ© 6 mois Ă me documenter sur les ETF avant de passer le pas et il suffit dâun article expliquant par A+B que le SP500 surperforme pour que je change dâavis en 5 minutesâŠCâest dur
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Pour ma part mes ETF se répartissent ainsi :
70% de sp500 hedgé
30% dâeuro stoxx 600
Cela me permet de ne pas mâexposer aux devises et dâinvestir dans des etf dont les frais sont infĂ©rieurs aux etf msci world.
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Il y en a quelques uns disponibles sur pea quand mĂȘme.
En défensif (utilities, consumer staples et healthcare) il y a HLT, UTI et FOO par exemple.
Sur le LT le S&P 500 explose tous les autres indices, mais un peu plus de volatilitĂ© quâun indice plus large comme le World.
Donc si on cherche la performance et que lâon ne craint pas la volatilitĂ©, ce serait plutĂŽt S&P.
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Hello templeton 
Je fais suite Ă votre message au sujet de lâindice S&P500 sur lequel je suis Ă©galement positionnĂ© et qui affiche de trĂšs bonnes performances Ă long terme, mais lâindice MSCI World USA (code ISIN : CU2) le dĂ©passe en terme de performances Ă long terme 
et on y retrouve le S&P500 et une part du Russell 2000 dans sa composition. Ses frais de gestion sont acceptables (0.28% par an sauf erreur de ma part). Le seul inconvĂ©nient que je lui ai trouvĂ© est le prix dâune part, qui est plus chĂšre quâun MSCI World classique (CW8) 
Au plaisir dâĂ©changer avec vous prochainement
Alors je ne saurai dire si il vaut mieux aller sur le S&P ou le MSCI Usa, lâun ou lâautre permettent de sâexposer Ă la premiĂšre puissance Ă©conomique (et militaire) du monde, et comme cela nâest pas prĂȘt de changer rapidement en tous cas, lâidĂ©e Ă retenir Ă©tant de miser sur les leaders de lâĂ©conomie mondiale.
Je suppose que le msci est un peu plus volatile si il englobe le Russell mais ça ne doit pas se jouer à grand chose (pas regardé).
Pour un peu moins de « risque » sinon il y a le bon vieux MSCI World qui reste la solution de loin la plus simple.
@Pascal.Afonso @templeton
Le MSCI Usa est intĂ©ressant en terme de performance car il intĂšgre des valeurs small caps du du RSK 2000, donc avec un potentiel de rendement supĂ©rieur au SP500 . Avec 0,28% de TER câest tout Ă fait acceptable .Par contre le prix de la part est Ă©levĂ© , surement pour ca que les gens vont davantage sur le SP500 . Pour du LT, et en acceptant plus de volatilitĂ©, le MSCI Usa est vraiment un ETF a regarder de prĂšs. Le CW8 est faussement diversifiĂ© : 70% dâUS . Donc quitte Ă investir sur les US , autant prendre le MSCI Usa . En phase avec @templeton : les USA ont une supĂ©rioritĂ© technologique et des rĂ©serves stratĂ©giques de pĂ©trole : ils sont pas prĂȘts dâĂȘtre dĂ©trĂŽnĂ©s Ă©conomiquement , et ce , pendant encore des dĂ©cennies âŠ
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Bonjour,
pour lâinvestissement ma rĂšgle n°1 :
Ne jamais investir+5% de son capital sur une seule action.
Or si vous regardez la composition du S&P500, vous avez
Apple 7,63%
Microsoft 6,82%
Et la répartition secteur :
technologies à 27%, trop élevé!!!
Je recommande
65% max de s&p500 pour votre portefeuille
35% en ETF sattelite (ex stoxx 50, Russell, healthcareâŠ)
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Je risque encore de me faire taper sur les doigts, mais poser 65% de son portefeuille sur un seul produit financier détenu par une seule société est à mon sens une hérésie, et rentre en conflit avec votre rÚgle des 5%.
Beaucoup oublient quâun ETF est un produit financier crĂ©Ă© par une sociĂ©tĂ©, qui peut, mĂȘme si pour beaucoup cela semble impossible, disparaĂźtre en 24h, avec des consĂ©quences inconnus Ă ce jour.
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