Rdv lunaire avec conseiller bancaire

RDV LUNAIRE A LA BANQUE

Niveau d’un conseiller banque en agence physique:

Ma compagne prend un rdv avec sa banque (CA) pour ouvrir un PER, je décide de l’accompagner car depuis quelque temps je m’intéresse au placement financier (merci finary).

Début du rdv avec du retard, accueil de la part de la conseillère qui se trompe dans le nom de famille de ma compagne, nous arrivons dans son bureau à 11h du matin son PC n’est même pas allumé. Le rdv avait été pris 15 jours à l’avance en précisant qu’il s’agissait de prise de renseignement pour un PER. Commence 10 minutes de conversation inutile pour savoir si ma compagne est propriétaire (crédit sur 25 ans pris chez eux) si elle a toujours ses comptes dans son ancienne banque (non cest eux qui ont cloturé ses comptes dans son ancienne banque au moment de la souscription du credit).

Sa conseillère lui demande si elle a des questions, ce Ă  quoi elle rĂ©pond qu’elle en a beaucoup : 1ere (et derniere question) quel est l’avantage entre retirer son PER en capital ou sous forme de rente viagère. rĂ©ponse: « je n’en ai aucune idĂ©e je n’y connais rien au per!!! Â».

Sa conseillère décide donc d’appeler à distance sa supérieure qui est conseillère en patrimoine, l’intégralité de l’entretien se fait donc par téléphone interposé.

Ă€ titre indicatif ma compagne est propriĂ©taire d’un appartement de 158000€ (avec crĂ©dit restant de 18ans, environ 88950€) possède 17000 € sur son livret A et souhaitait investir 4500€ de patrimoine initial, pris sur son ljvret A puis verser environ 1200€ par an en lump sum sur 30ans. la dame au tĂ©lĂ©phone lui a gentiment expliquĂ© qu’elle est trop jeune pour avoir une epargne retraite (35ans), qu’au vu de ses revenus (2100€ net) il est absurde de chercher Ă  defiscaliser et que son epargne de 17000 euro est ridicule (« on peut considĂ©rer que vous n’avez pas d’argent de cotĂ© Â»).

Conclusion de la banquiere: gardez votre livret A à 3% c’est beaucoup plus avantageux.

Elle l’oriente tout de meme sur une assurance vie mais ne connaît pas non plus les avantages et les inconvénients. Ma compagne lui demande si on peut calculer dans le cas d’une assurance vie et d’un PER combien elle pourrait espérer avoir à la retraite dans le cas de placement à risque modéré (40%fond euro 60%etf).
Reponse: ppppffffff impossible de vous dire, vous pouvez mĂŞme tout perdre.

Comme sa conseillère nous a confié avoir une assurance vie nous lui demandons pourquoi elle a choisi ce placement plutôt qu’un autre.
Reponse: c’est mon mari ingénieur qui m’a dit de prendre ca!!

Bref ma compagne a toujours un livret A et ne veut plus investir dans quoi que ce soit :rofl:

C’est moi, où j’ai l’impression d’etre plus calé sur l’investissement en 3mois de recherche qu’un conseiler bancaire ?

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Bonjour à toi. Je pense que la plus part des conseiller bancaires sont plus des vendeurs bancaires que de vrais conseillers. D’ailleurs il m’est arrivé de consulter plusieurs fois les annonces de postes et la notion de commerciale est de plus en plus utilisée.
Pour moi: la banque c’est bien mais à petite dose. Toujours garder des coups d’avance et surtout surveiller.

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Bonjour,

Je suis également conseiller bancaire, et je peux te garantir que ton ressenti est le bon, j’ai appris l’existence des ETF à TOUS mes collègues, directeur et CGP compris…

Ils n’en avaient jamais entendus parler, et ce n’est pas très étonnant, depuis mon arrivée dans cette banque (Top 2 Europe en terme de flux), je n’ai JAMAIS entendu ou lu un seul article en interne mentionnant les ETF, on nous pousse à commercialiser des FAF et d’autres produits structurés blindés de frais et sous-performants…

Comme dit plus haut, la plupart des conseillers n’investissent pas, n’y connaissent rien et n’ont même pas un semblant de curiosité sur cette question, ce sont juste des requins qui vendent ce qu’on leur dit de vendre, sans chercher plus loin.

En ce qui me concerne, je suis très déçu de cette envers du décor que j’idéalisais et j’espère que les nouveaux acteurs comme Finary aideront les français à se réveiller et pousseront les mastodontes que sont les banques à offrir le meilleur conseil possible au lieu de chercher leur profit immédiat, j’ai bon espoir que FInary, en continuant sur cette lancée, devienne la révolution que fut Free pour le secteur des télécom.

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Sinon passez par Spirica c’est la filiale du crédit agricole, mais sans frais honteux :slight_smile:

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Il me semble que le PER est intéressant si on paie bcp d’impôt sur le revenu donc voir son TMI si c’est sup a 30%.

Pourquoi pas ouvrir un PEA et investir en bourse type ETF ?

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Pour etre honnete, j’avais dans l’idee de lui faire prendra un PEA ches Bourso bank (vu que c’est deja sa banque secondaire).
Et de partir sur 4000€ en lump sum sur le Cw8 dès l’ouverture puis 1200€ une fois par an.
On voit ce que ca donne dans 5ans et on avise.

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Oui même déjà l’ouvrir et mettre qqch afin de prendre de date pour les 5 ans.

Mieux vaut lump sum et ensuite dca 100€/mois sur WEAP black Rock a 5€ ou/et snp 500 a 25€

Il vaudrait mieux investir sur le WPEA de BlackRock :

Encours plus petit et donc plus accessible
Tenu par BlackRock
Frais annuels inférieurs
Frais d’ordre gratuit (je crois bien) car il existe un partnership entre BlackRock (iShares) et BoursoBank.

Autant en profiter !

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Il faut se former, mĂŞme si tous les commerciaux en agence ne sont pas aussi nuls, on tombe souvent sur des champions.

Le combo PEA + assurance vie fait le job
-PEA pour ETF world en DCA
-quand le PEA grossit et qu’on est pas à l’aise, assurance-vie pour les supports inéligibles PEA, permettant de limiter un peu la volatilité (fonds euros, obligations, scpi…)

Pas fan du tout du PER, même avec une TMI de 30%, déduire aujourd’hui sans visibilité sur les TMI dans 30 ans quand on réintègre me pose un énorme problème, et la non disponilité suffit à m’en dissuader.

-Enfin, un compte titre par gamin (souscrit par les parents évidemment dès la naissance) DCA MSCI WORLD, donation à leur 18 ans pour supprimer la plus-value, utiliser l’abattement de donation, et eventuellement pour financer leurs études.

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Pour le DCA sur cto World capitalisant on paie quand mĂŞme la flat taxe sur chaque dividende ?
Même si ils sont réinvesti automatiquement ?

Oui, tout Ă  fait.

Exemple tu possèdes une part d’ETF qui vaut 100€ le 31 décembre, et fait une distribution de dividendes de 3% le 1er janvier.

Sur les 3€ gagnés, on enlève 30% de pfu

Tu aura donc une part d’ETF qui vaut 102,1€ le 1er janvier.

Salut, vu qu’Il n’y a pas de dividende versé par l’ETF donc pas d’imposition sur ces derniers, c’est tout l’intérêt des ETF capitalisant vs distribuant.
Pour approfondir le sujet, il y a cet article d’ADI: ETF capitalisant ou distribuant ? Fonctionnement et choix en PEA, CTO, assurance vie, etc. :slightly_smiling_face:

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« Ă€ l’exception du compte-titres ordinaire, les enveloppes citĂ©es ci-dessus ne supportent pas de frottements fiscaux tant que le capital reste investi dans l’enveloppe. Â»

Donc c’est bien ce que je dis, dans un CTO les dividendes sont taxés avant d’être réinvestis.

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Si c’est un ETF capitalisant (vu que c’était la question @julienjung1) c’est le fond qui réinvestit pas toi directement, donc tu ne vois pas passer de dividendes sur ton CTO. Sur ton CTO tu vois juste le prix de la part qui augmente, et tu seras imposé sur la PV quand tu vendras des parts.

En revanche, au sein d’un compte-titres ordinaire (CTO), un ETF capitalisant est plus intéressant pour éviter les frottements fiscaux.

Dans ce cas de figure, il est beaucoup plus intéressant de privilégier un ETF capitalisant. De cette façon, les dividendes sont directement réinvestis au niveau du fonds pour faire « boule de neige », et l’épargnant n’a donc pas de dividendes à reporter à titre personnel sur sa déclaration de revenus. Un ETF capitalisant permet donc d’éviter un frottement fiscal important.

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Il est vrai qu’un PER c’est plutot vers les 50 ans et si ta TMI >= 30%.

Ta compagne est jeune : full ETF monde en DCA sur un PEA !!!

Concernant les conseillers bancaires, faut pas leur demander conseil :slight_smile:
Ils prennent n’importe qui. Pour preuve, une employée d’agence immobilière que je connais est maintenant conseiller bancaire. Sans vouloir offenser ces professions, c’est juste pour dire qu’il prennent n’importe qui. Et on me change de conseiller tous les 6 mois. Je pense qu’ils ont un gros problème de recrutement.

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Honnêtement même sur la tranche à 30% (mon cas et celui de beaucoup de gens ici), je ne vois pas trop l’intérêt de PER.
Enfin si, ne soyons pas malhonnĂŞte, ça permet en quelque sorte de faire une sorte de « crĂ©dit Ă  taux 0 Â» sur 30% du montant investi. Donc la possibilitĂ© d’investir immĂ©diatement dans ce support 30% de plus que sur un autre support est plutĂ´t intĂ©ressant certes. Il faudra rembourser ces 30% au moment de la retraite, mais normalement ils auront eu le temps de produire beaucoup d’intĂ©rĂŞts.
Mais le fait que le PER soir bloqué jusqu’à la retraite est un point bien trop négatif comparé aux avantages de ce placement.

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Super parce que l’idée de donation pour ma fille m’intéresse bcp❤️. Je lui ai ouvert une AV il y a 3 ans et son PEL c’est que 2%.
J’ai un PEA mais aussi un cto qui est vide du coup je vais arrêter les versements sur ces derniers et les réinvestir sur le CTO soit sp500 soit World, puis je lui ferais en donnation plus tard. :metal:

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Comme dit par les autres c’est une mauvaise idée le PER… surtout pas !
Pour que le PER soit intéressant il faut être dans une tranche d’impot élevé TMI > 30%
Et il faut être agé, 50 ans environ, car l’argent reste bloqué jusqu’à la retraite. On ne peut pas le retirer pour d’autres projets uniquement en cas de force majeures genre décès, licenciement…

Meilleure solution : 3 mois de salaires sur livret A et LEP pour faire son épargne de précaution.
Le reste sur un PEA

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Thibault 77 bonjour :wave:

Je me permets de vous répondre car je n’ai pas eu le même scénario que vous et votre compagne, mais ait été confronté au même degré d’incompétence de la part de ma banque.

Je m’explique, voulant rĂ©allouer toute mon assurance vie sur un ETF SP500, j’ai eu l’agrĂ©able surprise d’avoir comme rĂ©ponse je cite « nous ne pouvons valider votre demande mais allons nous renseigner auprès du pĂ´le privĂ© pour Ă©tudier cette dernière. Nous reviendrons vers vous sous quinzaine Â», retenez bien le terme sous quinzaine…

Je quitte donc les locaux avec cette impression d’avoir perdu mon temps. L’ après-midi même suite à mon rendez-vous, j’arbitre la totalité de mon assurance vie vers un ETF SP500, quelques jours plus tard mon assurance vie est investie sur le SP500 et l’est toujours actuellement.

Conclusion:

En vous renseignant un minimum sur la gestion de vos finances, vous serez plus efficace qu’un conseiller bancaire lambda. Il faut garder Ă  l’esprit que ce sont des commerciaux avec des objectifs dĂ©terminĂ©s par leur hiĂ©rarchie. Ils n’ont aucuns intĂ©rĂŞts Ă  vous proposer des produits avantageux, au contraire vous serez orientĂ© vers des produits « maison Â» chargĂ©s en frais et dont la performance est catastrophique voir mĂ©diocre.

Au plaisir d’échanger avec vous,

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Pour le coup la « conseillère Â» bancaire avait raison… PER Ă  35 ans pour 2100€ nets mensuels c’est un non sens. TMI 11% avec 4500€ elle va Ă©conomiser moins de 500 balles d’impĂ´ts pour un blocage de capital de … 30 ans !

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