S&P 500, Nasdaq, toute la tech en prend pour son grade

[citronconfit]

Rdv dans deux semaines pour juger Perso j’ai dca « en débranchant le cerveau » comme tous les mois, c’est à ça que ça sert l’invest’ « passif », à pas se prendre la tête… Sinon on trouverait toujours une raison de ne pas acheter « aujourd’hui ».

[Bobby]

Bonjour @Jluc

Si vous êtes réellement convaincu par le scénario que vous décrivez à savoir 10 à 15 jours de baisse, pourquoi ne pas ouvrir une position short plutôt que de rester en cash.

Ce serait un formidable moyen d’en tirer profit

[TheFrenchMan]

Parce que j’investis dans ce que je connais et comprends pour l’instant. Pas encore saisie les positions short…

[FlatTax]

je crois que ce topic va rester d’actualité encore pas mal de mois

encore -5K pour moi aujourd’hui

Les mauvaises nouvelles entrainent une chute, les bonnes nouvelles ne sont pas suffisament bonnes, les nouvelles exceptionnelles sont tout juste acceptables… vive la bourse !!!

[TheFrenchMan]

Petit joueur…

Depuis que j’ai récupéré le portefeuille en un mai j’ai pas une ligne au dessus de -16%>>>

[Marc61]

je crois que ce topic va rester d’actualité encore pas mal de mois

Plusieurs années tu veux dire
Tu regardes la courbe du SP500 depuis 2022, les chutes sont fréquentes

[Jluc]

Idem …
Sans compter mon portefeuille de crypto monnaie , … Ça sors le fouet

[Spacewolf]

Au minimum jusqu’aux présidentielles US

[MonsieurGeek]

bonjour
j’avais prévu de faire un lump sum sur l’ETF S&P 500 , je suis en mode vol stationnaire pret a appuyer sur le bouton jusqu’aux elections US je sens

[FlatTax]

La théorie du Gardien de but les amis

[vincent.p]

Je trouve l’argument des « 10 meilleurs jours » assez naze.

• Déjà, il est symétrique : si tu évites les 10 pires jours, tu augmentes ta performance d’une manière similaire. Le rendement composé des 10 pires jours est de -62% sur le S&P500… Tandis que rater les 10 meilleurs jours ne représente qu’un manque à gagner de -45% par rapport au Buy & Hold…
• Ensuite, cette métrique suppose que tu réalises le pire market timing de l’histoire de l’humanité, en étant hors du marché sur les 10 meilleurs jours, tout en te prenant l’intégralité des baisses. C’est un fun fact sans intérêt. On doit pouvoir trouver plein d’éléments anecdotiques et inexploitables de ce genre. Si ça se trouve, sortir du marché les mardis lorsque Jupiter est dans la constellation de l’écrevisse aurait été un sacré boost. Peut-être qu’être investi les jours de naissance de Staline et Hitler nous a coûté 6.66% de perfs ?
• C’est pas un gros scoop. Quelqu’un dans la salle imaginait que rater les 10 meilleurs jours n’allait pas impacter les perfs ?
• Les meilleurs jours étaient pour la plupart au sein d’un bear market. Eviter ces bears aurait généralement été plus rentable.

Rejeter l’argument ne veut pas dire pour autant que le Buy & Hold est une mauvaise stratégie !
Mais quitte à défendre une bonne cause, autant le faire avec de bons arguments.

Les stratégies de Market Timing appartiennent pour beaucoup à deux familles : Momentum (les mouvements à la hausse ou à la baisse récents ont tendance à perdurer) ou Value (les actifs chers ont tendance à avoir de moins bons rendements dans le futur).

Ces deux approches ont toutes deux tendance à se planter fréquemment, mais ont également très bien marché sur d’autres périodes.

La plupart des approches Momentum ont eu des rendements inférieurs au buy & hold sur de longues décennies (quoique généralement une volatilité moindre et un rendement ajusté du risque supérieur). Inversement, elles ont démoli le Buy & Hold de la fin des années 90 jusqu’à 2010, par exemple.

De même, les stratégies Value, consistant à s’exposer moins aux actions lorsque les valorisations sont hautes, ont ponctuellement été les plus performantes. Elles ont été très appréciables pour atténuer les crises DotCom et la 2008, mais ont été vraiment à la peine sur la décennie suivante.

Le souci, c’est qu’on peut difficilement prédire quel type de stratégie marchera la mieux sur les prochaines décennies. Comme les stratégies Value et Momentum ont souvent des avis opposés, un buy & hold (x) est un choix éminemment raisonnable (xx) !

(x) Diversifié, rééquilibré régulièrement et avec un niveau de risque adéquat pour nos conditions personnelles. Cela va sans dire, n’est-ce pas ?
(xx) On peut aussi se dire qu’entre vanille, fraise et chocolat, quand on ne sait pas quel est le meilleur parfum, autant prendre les trois. On aura forcément le meilleur des 3 dans le lot. Et aussi le moins bon. Autrement dire, se diversifier entre stratégies. Mais c’est significativement plus délicat à implémenter et ça peut malgré tout moins bien marcher qu’un Buy & Hold !

[Jluc]

J’adore la façon de dire les choses avec le respect des mots , c’est toujours très cool , mais ça doit être la magie des réseaux sociaux
En fait on va éviter de s’exprimer, ça nous évitera des début de commentaires désobligeants.

[vincent.p]

Je n’ai rien contre les messagers, mais les idées n’ont pas ce privilège à mes yeux.
Lorsqu’un argument ne tient pas bien, il n’aidera pas la communauté à mieux investir.

En plus, cet l’argument des 10 jours dit implicitement qu’il faudrait être un peu bête pour envisager du market timing… Comme tu t’apprêtes à le faire en moment ! Alors que justement, je dis que ton approche d’alléger à la fin du rebond est défendable, bien que son succès ne soit pas garanti…

Je suis peut-être parfois rugueux sur la forme, mais je ne pense pas être méchant sur le fond.

[Jluc]

@vincent.p

Je suis peut-être parfois rugueux sur la forme, mais je ne pense pas être méchant sur le fond.

Si ça te rassure de le penser, c’est déjà ça …
C’est clair que la communauté a besoin de fin pédagogue qui donne envie de progresser, de communiquer . C’est cool on est sur la bonne voie

[FlatTax]

popopo…le rebond de ce matin !

2 jours comme ça et je suis refait

[Jluc]

Idem de nouveau en positif
Belle progression en cours sur mon opération NVIDIA ( j’ai fini par mettre 10200€ dessus ) , avec un + 10.60% sur ma position

[TheFrenchMan]

Content aussi d’être rentré sur Nvidia pour 10K à $100,25 et d’être enfin rentré sur le nasdaq 100 pour 15k€ le même jour

[Jluc]

J’étais rentré juste avant toi a 97.08€ /107$
Bonne op

[DamienB18]

Bonne OP cela veut dire que vous avez revendu ?

[Azure]

Voilà pourquoi il faut toujours (si ce n’est encore plus) investir lors des périodes de baisses et ne surtout pas écouter ces pseudos-économistes sur les forums.
Il suffit de regarder l’histoire de la bourse pour comprendre qu’une baisse n’est pas forcément synonyme de pertes mais plutôt une opportunité d’investir davantage et ainsi profiter du rebond (que ce soit sur du court ou long terme)