S'enrichir par le dividende?

Vertigo · Octobre 28, 2024, 5:04

Mais enfin!
A quel moment vous ai-je attaqué personnellement?

Considérez que ma condescendance répond à votre inconséquence.

Concernant mes élèves (par contre ca c’est bien une attaque personnelle), vous seriez surpris de l’estime qu’ils me portent et de l’intérêt qu’il portent à mon enseignement, contrairement à vous qui jugez, ou plutôt supposez sans jamais avoir eu l’occasion d’en juger en pratique.

Vous comprendrez que je ne vous salue pas.

PS: et concernant les attaques, c’est vous qui me prêtez depuis le début des intentions qui ne sont pas les miennes.
Me reprochez vous de m’en défendre?

PS2: A y penser, vous êtes quand même culotté de me reprocher ma condescendance alors que vous-même avez commencé par intervenir à l’emporte-pièce en prêtant des intentions (et en insistant), pour en retour attendre que l’on reste courtois avec vous.

Vous n’avez pas l’impression d’abuser un peu?

MaTho · Octobre 28, 2024, 5:07

Dans le deuxieme cas la performance sans frottement fiscal aurait été largement meilleure, je n’en doute pas.

Mais dans le premier cas, avec une action qui revient à son cours pré-détachement, je n’arrive toujours pas à comprendre comment le détenteur n’est pas un peu plus « riche » après qu’avant.

anon1224576 · Octobre 28, 2024, 5:12

Comme l’a écrit @Zootime, et comme vous l’écrivez vous-même à l’instant, c’est l’augmentation du cours qui a provoqué cette « richesse » nouvelle. Lors du détachement, d’un point de vue purement comptable, il n’y a pas de création de richesse.
La question est la suivante « est-ce qu’une action qui détache un dividende voit son cours augmenter plus rapidement qu’une action qui n’a pas détaché de dividende ? ».
Tant qu’on n’a pas la réponse à cette question, on ne peut pas dire que le dividende est générateur de richesse.
Il faudrait une sorte de méta-étude universitaire pour déterminer ça, j’imagine.

MaTho · Octobre 28, 2024, 5:23

Je suis bien d’accord, l’enrichissement ne peut avoir lieux que si le cours de l’action augmente encore d’au moins autant.
Ca je ne le remets pas en question.

Ce que je dis c’est qu’au final la prise de dividende sur une action qui parvient à minima à maintenir son cours, revient grosso modo à vendre une fraction de son portefeuille, donc potentiellement de réaliser une plus value, et donc meme si le frottement fiscal est fort, être un peu plus riche que quelqu’un qui n’aurait rien fait du tout de son capital.

Je reprends l’exemple de la société Coface.

Un actionnaire rentré il y a 5 ans sur Coface et qui a sorti 5 à 12% en dividende sur la période, avec une action qui ne s’est pas effondré, et qu’il a pu réinvestir ailleurs (modulo le frottement), n’est il pas un peu plus riche que s’il n’avait rien fait de son argent?

Vertigo · Octobre 28, 2024, 5:29

(Oui je sais que vous ne voulez plus me répondre parce que je suis condescendant mais je me permet de réagir quand même!)

Et c’est bien le sujet de départ, concernant le fait que ce n’est pas le dividende mais l’évolution du cours de l’action qui est générateur de richesse.

Oui …

… mais non, quand bien même la valeur de l’action baisse vous toucherez le dividende sans avoir fait de plus value.

Oui mais ce n’est pas le sujet …

anon1224576 · Octobre 28, 2024, 6:33

Vous donnez la réponse à la question « est-ce que le dividende permet de s’enrichir ? ». Pourquoi continuer ? Qu’attendez-vous comme réponse ?

C’est vrai aussi. On peut se poser cette question pour toutes les entreprises dont l’action est cotée en bourse. Quelle serait la conclusion ? Certaines entreprises nous auraient enrichis, d’autres nous auraient appauvris.

Je répète la même chose, vous répétez la même chose, je m’arrêterai là avant que l’un d’entre nous devienne fou.

Lolo5 · Octobre 29, 2024, 8:20

Bonjour à tous!
Excellent sujet qui me fait réfléchir, et va continuer à le faire encore.
Je comprends bien les points abordés par Vertigo, avec lesquels je suis d’accord.
Pourtant, j’ai bien un CTO et un PEA justement remplis d’actions pour la plupart de type « rendement ».
J’ai tenté (pas réussi sur toutes les lignes pour le moment avec quelques années de recul) de choisir des titres qui faisaient augmenter régulièrement leur dividende, et qui en plus avaient potentiellement de quoi avoir de la croissance.
Le meilleur des deux mondes on pourrait dire!

Vous lire ici aura eu le mérite de me faire à nouveau réfléchir à cette stratégie. Je précise que je suis assez diversifié puisque j’ai également des AV et un second PEA qui ne contient que des ETF. Je varie donc les plaisirs, et sur les comptes « rendement » j’avoue que j’avais en tête de pouvoir dans quelques années profiter de pouvoir retirer tranquillement les dividendes pour pouvoir en profiter, sans avoir tout de suite à piocher dans les titres en les vendant.

Tout ça pour dire, que pour mon arrivée ici, j’ai trouvé matière à réflexion, merci donc à tous pour les échanges, et au plaisir pour continuer à échanger!!

Vertigo · Octobre 30, 2024, 6:16

Bonjour Lolo5,

Ravi d’apprendre que mes interventions peuvent être utiles, même si je ne peux pas m’accorder tout le mérite, d’autres contributions étant toutes aussi pertinentes.

Je ne sais pas si je qualifierai ca du « meilleur des deux mondes » (encore une fois d’un point de vue capitalisation) mais vous devriez trouver votre bonheur en effectuant une recherche sur « Dividend Aristocrats ».

Lolo5 · Octobre 30, 2024, 8:31

Oui, c’est ce que j’avais visé il y a déjà plusieurs années après plusieurs lectures.
Je pense que je prendrai le temps de vous détailler mon allocation ici, pour avoir vos avis à tous, que je suis déjà en train de prendre en compte pour opérer certains changements. Je m’égare du sujet, je file donc!

Vertigo · Octobre 30, 2024, 2:05

Message à l’attention de l’équipe de modération:

Ne sachant pas comment vous joindre et réagir ou faire appel de vos décisions, puisque le message reçu semble être automatique et n’offre pas cette possibilité, je viens le faire sur le lieu même du délit

J’ai bien noté votre décision de supprimer l’un de mes messages et ne souhaite pas faire appel de votre décision.

En effet, je reconnais qu’il était déplacé et que j’aurai bien fait de m’abstenir.

Ce qui me chagrine est plutôt de l’ordre du caractère partial de cette intervention.

Puisque l’on en est là, je souhaiterai donc, puisque vous avez décidé d’intervenir, de bien vouloir appliquer le même traitement aux message relevant de l’attaque personnelle conformément au 3éme point des règles directrices auxquelles j’ai été renvoyé dans le message de notification:

« Nous nous retrouvons au sein de cette communauté pour apprendre & partager. Il en va de notre responsabilité commune de rendre les échanges agréables et constructifs. Les attaques personnelles et les commentaires mesquins n’ont pas leur place dans la communauté Finary. »

En effet, je considère moi-même avoir fait l’objet d’attaques personnelles concernant mon rapport à mes élèves et propos mesquins qui me prêtent des intentions (avec insistance) qui ne sont pas les miennes.

Que le ton que j’emploie ne plaise pas, j’en conviens, mais ca relève du point 7 faisant référence à la liberté d’expression.

« Notre équipe n’exerce aucun contrôle sur les posts publiés sur le forum par nos membres qui utilisent **leur liberté d’expression. »

Merci et bonne journée.

PS: Et puisque vous semblez vouloir rendre les échanges agréables (bon ok là-dessus je pourrais mieux faire) et constructifs, ne serait-il pas préférable de commencer par informer son auteur du caractère condamnable de son message et de lui demander de bien vouloir le retirer plutôt que d’user de la censure sans discussion?
Ne serait-ce pas plus constructif?

Florian_B · Octobre 31, 2024, 5:13

Chacun a pu largement partager son opinion et une discussion dans le calme ne semble plus possible. Je ferme le sujet.