Votre Age / Votre Allocation / Vos Enveloppes

[vincent.p]

Bon, c’est un peu pénible de ne pas pouvoir passer en message privé sur ce forum. J’aimerais cuisiner @TonyB sur des sujets qui ne sont pas forcément intéressants pour la plupart des utilisateurs.

Déjà, merci pour les conseils de lecture, @TonyB. Effectivement, je pense avoir les fondamentaux en allocation et en withdrawal, mais tu complètes ma liste avec quelques noms en plus. En revanche, je suis totalement bleu en alternatifs. J’avais repéré « Reducing the risk of Black Swans » de Swedroe, tu me conseillerais de commencer plutôt par celui-là ou par « The Good, the Flawed… » ?

Tant mieux si c’est chiant, en finance j’ai l’impression que c’est souvent un gage de sérieux.

Après, tes précisions sur l’optique ultra long-termiste me font me demander si cette classe d’actif est stratégiquement pertinente pour moi. Je n’ai pas de velléité majeures de transmission, en tout cas pas sur mon patrimoine personnel.

En revanche, les aspects Angel Investing m’intéressent beaucoup. Tu serais disposé à en discuter ailleurs ?

p.s. Pour le levier et les bears, je suis tout à fait en ligne avec toi. J’utilise mon levier exclusivement pour augmenter ma fraction obligataire (avec un glidepath par-dessus le marché). Je préfère payer plusieurs années de negative carry que de découvrir au prochain vrai bear que je n’ai pas les nerfs assez solides pour rester investi avec un portefeuille >80% actions.

[Lionel5]

J ai aussi du Paasi, c est pas dingue depuis 2 ans. Ma seule ligne négative

[TonyB]

Oui, on peut échanger en direct, ça évitera d’ennuyer tout le monde avec toute ces références techniques
Et on peut discuter angel investing, même si c’est faible dans mon allocation (j’ai 7 participations en tant que BA, plutôt passif, et une dans une PME dans laquelle je suis un peu plus impliqué) et que je suis loin d’être un expert du sujet.
Tu peux m’envoyer un mail à [email protected]
Concernant Swedroe, tous ses livres sont intéressants, mais celui que tu cites se focalise plus sur l’impact d’ajouter des investissements alternatifs sur le comportement d’un portefeuille, que sur la description plus détaillée de différents types d’investissements alternatifs. Et il appelle investissement alternatif les approches de « factor investing » (momentum, size, value, etc) et du coup ne regarde que peu de « vrais alternatifs » (de mémoire : alternative lending et reinsurance).

[Pascal.Afonso]

Bonjour Lionel5,

En effet depuis deux ans les performances ne sont pas vraiment au rendez-vous sur cet ETF, cependant si vous êtes sur un investissement long terme voir très long terme, il y a fort à parier que dans les prochains mois voir les prochaines années, la tendance s’améliorera.

Il s’agit également de la seule ligne de mon portefeuille qui est en rouge actuellement, mais je conserve, voir renforcerai en cas de correction que j’estime exagérée, mon exposition est maîtrisée et ne remets pas en péril mon capital, d’où l’intérêt de se diversifier.

Au plaisir d’échanger avec vous

[Antoinedu32]

Bonjour,

22 ans, profil dynamique voir légèrement agressif.
Investissement pour 30 ans.

Actifs risqués 50%

35% ETF / Actions.
15% Cryptomonnaies.

Actifs modérés 20 %

20% assurance vie 100% SCPI.

Actifs sécuritaires 30%

30% livrets d’épargne. ( populaire, A, jeune )

Bon week-end.

[Mahtma]

Non au contraire, vos échanges sont très instructifs ! Ca change des multiples sujets généraux que l’on voit tout les jours…

(à mon âge, ayant vécu toutes les crises depuis 1987 et eu des « drawdowns » jusqu’à 60% de mon portefeuille…

Quel effet ça fait de vivre un krak comme 2000 ou 2008 ?

Quand on entend partout que la bourse s’effondre, que des banquiers se suicident, que des majors font faillites, que son portefeuille fait un drawdown massif 2 fois de suite, que le système est corrompu (Madoff)…

Comment avez-vous géré/vécu tout ça ?

[Lionel5]

J aime surtout les jeunes qu affirment qu ils vont gérer comme des machines alors qu ils n ont jamais vécu de krach boursier. Ça pose un problème dans l évaluation de notre profil d investisseur. Personnellement je n en sais rien car je ne l ai jamais vécu. Je ne dépasse jamais 50% de mon patrimoine en actifs « risqué » car je ne me connais pas dans ces moments de stress

[Pierrick-V]

Idem. Je pense que 50% en( bourse / crypto) c’est déjà pas mal et c’est le max du max pour moi. Le reste en SCpi, fond euros, obli safe…

Après quand je vois les profils sur ce poste c’est souvent
Actifs risqué : 50%
Actifs sécuritaire : 20/25%

C’est dans les 25% restant que cela changent selon les profils…

[TonyB]

Comment j’ai vécu les crises ? J’ai été beaucoup secoué et j’ai compris dans mes tripes la différence entre théorie et pratique ! Pourtant, j’avais vécu 1987 (avec un tout petit portefeuille mais quand même, -22% sur une journée, on s’en souvient…), et ayant une solide formation financière et travaillant dans le secteur financier, j’avais en théorie tous les éléments en main :). Les années 1996-2000 ont été incroyables (un peu comme 2010-2021). Et début 2000, je me croyais invincible :), investi 100% en actions, ayant fait x3 en quelques années ! J’avais tout compris ! Et puis patatras, mon portefeuille a perdu plus de 50%, mes quelques investissements dans des startups ont fini à 0, et la baisse du marché a duré plus de 2 ans. Quand on le vit avec un portefeuille très exposé, ça parait interminable (heureusement à l’époque on n’avait pas de smartphone et Finary pour regarder son portefeuille tout le temps :))… et comme j’étais 100 % actions, je ne pouvais pas rebalancer mon portefeuille… pas cool… Je suis devenu plus raisonnable, j’ai fait du DCA 70-75% actions, 25-30% fonds euro/Oblig, j’ai mis en place des couvertures à la baisse avec des options, etc, et en 2008, j’étais revenu à peu près à rattraper 2000… et là patatra… - 60%, toutes les certitudes qui s’effondrent, des obligations que je croyais « safe » qui ne l’étaient plus du tout, des protections à la baisse qui n’ont que partiellement fonctionné, etc. Et pendant des mois des « news » de fin du monde ! Beaucoup de stress, d’autant que, travaillant dans le secteur de la finance, mon job et mon bonus (sans parler des actions de mon entreprise), tout cela était mis en risque par le marché baissier et la crise financière profonde (j’étais moi-même une sorte de risque actions en plus de mon portefeuille, pas très diversifié tout ça…)… Bon, le fait d’avoir un bon bagage théorique et une approche très quantitative m’a permis de rester relativement calme, de ne pas sortir de mes positions, et de faire le dos rond… sinon, les pertes auraient été très difficiles à compenser et je n’aurais pas pu profiter des formidables 15 années suivantes (j’ai été très chanceux, il faut bien le dire, étant très exposé actions - environ 70% de mon patrimoine total - sur toute la durée). J’ai alors adapté ma gestion, en modélisant de façon encore plus fine, en simulant plus rigoureusement des stress tests, en introduisant des gestions alternatives pour diversifier encore plus mon portefeuille, etc. Et je me suis aussi rassuré sur le fait que si j’avais survecu à 2000 et 2008, il ne pouvait plus rien m’arriver (la suite a montré le contraire… COVID, 2022, …). Bref, j’ai continué à apprendre, j’ai mieux compris quel niveau de risque, de levier, de liquidité je pouvais supporter et à partir de quel moment j’avais du mal à dormir :). Mais effectivement, difficile de savoir comment on réagira à une crise avant d’en avoir traversé une ou deux. Et nul ne sait de quoi demain sera fait …

[Mahtma]

Je vois. En somme, même si on investi intelligemment, on se retrouve toujours à livrer un combat contre soit même.

Merci beaucoup pour ce partage, ça apporte beaucoup de valeur !

@TonyB

j’étais moi-même une sorte de risque actions en plus de mon portefeuille, pas très diversifié tout ça…

J’ai vu la thèse « No portfolio is an island » qui traite de ce sujet :
un dev dans une boîte tech investi sur le sp500 est beaucoup plus risqué qu’un ouvrier dans le btp investi sur le NASDAQ. Il avait même sorti une grille de corrélation entre les métiers et les différentes classes/secteur d’actifs.

[Zoz]

Pour compléter le message de TonyB ; la crypto est très bien pour se rendre compte rapidement de ça. J’ai traversé des bears, des bull, et pour moi les bull sont plus durs à vivre que les bears

[Opla]

Je trouve qu’il y a aussi un autre phénomène, développé avec internet, et l’impression que l’argent n’a plus la même valeur qu’il y a 20/30ans. Tous paraît plus simple et plus facile.
Alors c’est peu être moi….

[OliviaL_HOMME]

Bonjour !

Pour ma part, 36ans, pacsée, 1 enfant

Parties Risqué 75%/25%

ETF Sur PEA 75%

• S&P500 60%
• RUSSEL 2000 20%
• STOXX 600 10%
• EMERGING MARKET 10%

Allocation plus risqué 25%

• Or argent 10%
• Crowdfounding 5%
• Etf smart beta 3%
• Crypto 2%
• Crowdlending 5%

Partie Sécurisé 26%
Scpi 20%
Fonds daté 60%
Fonds euros lucya cardif 20%

En espérant que cela vous a aidé

[JeanRadon]

J’adore ton post, qui résume tellement bien la situation ! Tu as donc connu la période où le chroniqueur Jean-Pierre Gaillard lisait les cours des actions à la clôture de la Bourse de Paris dans son bureau au Palais Brognard, la folie internet, l’arrivée d’une multitude de courtiers sur la place parisienne (engendrant à ce moment là une forte baisse des prix des transactions)… Et puis les différentes crises, la Société Générale qui a fait porter le chapeau à Kerviel, la Baring – la banque de la reine quand même !!! – qui s’est fait racheter pour 1$ à cause d’un seul individu, Nick Leeson…
Tu sais donc parfaitement que ce qui compte, c’est surtout la gestion du risque, au delà de la façon d’investir (Long/Short; Options ; Types d’actifs)… Et également, comme tu le dis si bien, « de pouvoir dormir avec ses positions », quoi qu’il puisse arriver, y compris la fermeture quelques jours [ou plus !!] de la Bourse en cas de situation exceptionnelle.

[Mickey]

58 ans
J’ ai un gros patrimoine financier ( pls centaines de K)
30 % obligations
17% monetaire
41 % livrets A codevi, livret boosté fortuneo
5% Fip et FCPI ( a perte)
Le reste en Sci et scpi (remake)
Je fait des placements financiers depuis 35 ans, dans le passé j’ ai beaucoup été investi en actions via des OPCVM et sicav . Contrairement à TonyB lors des des gros crash je n’ ai pas fait le dos rond, suis pas un guerrier, j’ ai fuit… je suis sorti à perte de suite et je pense avoir ainsi limité la casse a chaque fois ( seul gros plongeon les fonds H2O , arbitrés a la vente un jour trop tard, et tres grosse perte ). Je pense me repositionner sur les actions en ETF à partir de mars avril , par petites touches mais pour le moment je le sent pas , la bourse est trop haute, je pense que l’ ukraine ne tiendra plus très longtemps fasse au roulot compresseur russe… il y a qq facteurs un peu alarmants en ce moment
Bref j’ attend .

[TonyB]

Oui, la recherche « No portfolio is an island » est vraiment très intéressante ! J’avoue que je m’en suis inspiré pour bâtir mes allocations (même si je trouve les auteurs trop prudents sur leur allocation actions et que je suis plus agressif :)). Dans le même esprit, et écrit plusieurs années avant, il y a le livre de Moshe Milevski (« Are you a stock or a bond? ») qui apporte beaucoup d’idées intéressantes. Je recommande cette lecture (en anglais, malheureusement, et avec des références au système de retraite US, mais on peut transposer sans trop de difficulté).

[templeton]

Effectivement, en ayant traversé plusieurs krachs, on apprend à se connaître.
Par exemple je sais maintenant que au quotidien je ne supporte pas la volatilité, mais aussi que je peux accepter de prendre une perte de -70/80% ou plus (coucou les cryptos) juste pour libérer la charge mentale que représente une grosse MV latente.
On apprend aussi que les actions ça baisse, que le marché est la somme de l’irrationalité des acteurs qui le composent, que la décorellation n’existe pas vraiment (quand ça panique tout part dans le même sens sans aucune logique), que les backtests c’est bien mais que ce n’est que de la théorie, etc.

[Mahtma]

Mouais… Je pensais ça aussi, aillant commencer à investir fin 2021 en crypto, je trouvais que c’était plutôt tenable… Mais c’est normal, quand la crypto bear, y’a qu’à pas regarder son tel, et les influenceurs se font rare.

Mais quand c’est la bourse mondiale qui s’effondre, c’est une tout autre histoire je pense. C’est littéralement des pans entiers de l’économie qui souffrent, une bonne partie des emplois sont menacés, et là tu as tout les médias qui en parle, ta famille, tes amis…

Bref, je pense qu’il faut se tenir prêt, surtout quand je vois comment des pros mènent pas large dans ces moments là, alors des novices comme nous…

[Opla]

D’où l’intérêt de rester liquide pour éviter de se liquéfier.

[Cha]

Bonjour à tous,

Je me prête au jeu.
J’ai l’impression d’être très / trop défensive !

32 ans, mariée, 1 enfant + 1 à venir

**Actifs risqués 35% **
ETF World - PEA + AV Lucya Cardif / Placement Direct Vie - 30%
ETF S&P 500 - CTO - 5%

**Actifs modérés 20% **
Réflexion en cours d’allouer 100K sur des SCPi en AV Spirit 2

Actifs Sécuritaires 45%
Fonds € / Obligations - AV Lucya Cardif / AV Placement Direct Vie - 36%
Fonds monétaire - AV Placement Direct Vie - 4%
Livret A / LDD - 5%

Objectif d’investissement long terme, peut-être revoir l’allocation.
Preneuse de savoir si quelque chose vous interpelle !