[Actualité] Amundi, Capimmo & Europimmo annonce une baisse du prix des parts

[S-P]

Désolé si je donnais l’impression de vous attaquer.
Je suis juste lassé de lirs trop de choses fausses ou a moitié vrai

Oui jai passé des centaines d’heures a discuter et debattre avec les gestionnaires, leur demander de me detailler et d’expliquer leur strategie.
Je les ai presque tous rencontré physiquement ou en visio
Je ne me contente pas des docs et de communiques sur youtube ou dans la presse

Pour moi cest une veritable passion
Je ne fais moi meme en immo que de la scpi a titre personnel, a part ma RP
Mais vous ne me verrez jamais acheter du amundi, bnp, ciloger, … jamais

Donc oui j en connais un rayon je nai pas honte de le dire

Apres je vous l’accorde ca reste mon point de vue
Mais je pense qui il est plus legitime que celui dune personne qui n a pas fait toit ce travail
Je ne vous vise pas, meme si dans votre dscours et les amalgames que vous avez faits , je ne pense pas que la scpi soit votre specialite

[S-P]

@zar

Dans son combat (logique) contre les SCPI sans frais de souscription il oublie encore qu’elles mettent des contraintes sur les sorties anticipées.
Sinon l’ITW est sympa.

Heureusement quil y en a !

Manquerait plus que ca serve de tresorerie court terme pour les entreprises

Enfin bon cest 3 a 5 ans pour un placement qui stipule bien un minimum d’horizon de 8-10 ans

[S-P]

100% daccord

Jait effectivement dans mon post précédent que je m’étais un peu enflammé

Meme le livret A nest plus sans risque

Cetait un abus de langage

Disons que jai de tres tres fortes convictions basees sur bcp de travail et danalyse

Mais je suis d’accord avec vous il y aura toujours des aleas imprevisible don pas de risque 0

[Francois22]

Le principe de frais de souscription pour une SCPI ne ma jamais semblé déconnant car en effet acheter de l’immobilier engendre des coûts fixes qu’il est logique de répercuter aux clients (contrairement à des droits d’entrée en Assurance Vie ou sur des fonds de gestion active qui ne servent qu’à rémunérer le distributeur).

Les SCPI a 0% de frais d’entrée doivent imposer une période de conservation sinon elles seraient déficitaires sur des investisseurs qui ne resteraient pas assez longtemps pour qu’elles puissent amortir ses coûts fixes.

Après le montant des frais que ce soit d’entrée ou de gestion c’est un grand débat.

[S-P]

Apres un appartement en ditect s’il est geré c’est 9 a 13% avec assurances aussi + frais de visites + frais detat des lieux + frais de redaction de bail + PNO …

bref 2x plus de frais
Sinon on echange cela contre du temps et on sen occupe
Mais alors on parle plus de revenus passifs mais d’une activite annexe

[taw79]

@S-P

ditect s’il est geré c’est 9 a 13% avec assurances aussi + frais de visites + frais detat des lieux + frais de redaction de bail + PNO …

bref 2x plus de frais
Sinon on echange cela contre du temps et on sen occupe
Mais alors on parle plus de revenus passifs mais d’une activite annexe

Peut être pas deux fois plus mais au moins aussi élevé. Maigre consolation, ces frais sont néanmoins déductible des revenus (déficit foncier).

[Stephaned]

Et avoir 5 brut dans l’ancien faut vraiment acheter n’importe quoi…

[Stephaned]

@taw79

On voit des cash back se mettre en place ou autres remises plus ou moins farfelues (bientôt on aura droit à un « deux parts achetées = une offerte »…). Ca pose un problème car le discours déforme un peu la réalité des risques.

C’est surtout vendeur de pizzas, j’aime bien les pizzaïolos mais je leur confirai pas mon argent
Blague à part, ça montre juste un système vérolé par les rétrocomissions en tout genre et c’est un vrai problème de fond auquel il faut s’attaquer. L’état avait commencé avec le plafonnement Pinel à 10% mais y’a encore du boulot…

[S-P]

@taw79

On voit des cash back se mettre en place ou autres remises plus ou moins farfelues (bientôt on aura droit à un « deux parts achetées = une offerte »…).

Il n’en reste que la partie risques est, normalement, toujours évoquée avant de signer un achat de part de SCPI, par tout bon conseiller de gestion en patrimoine inscrit à l’ORIAS.

Je ne vois pas en quoi c’est farfelu …
Mieux vaut demander avant quand on ne sait pas

Quand vous faites 40 000km de voiture à l’année pour rencontrer les clients, ou que vous payez des bureaux et des locaux, des assistants, des commerciaux, un accueil … , que vous donnez plusieurs milliers d’€ dès le début d’année pour avoir le droit de travailler (Orias, ACPR, Formation continue, RCP, CNCEF ou autre) et quand l’état vous ponctionne ensuite la moitié des revenus … bah il faut bien que les CGP vivent aussi de leur travail.
Vous travaillez gratuitement vous ?

Maintenant le Digital permet de supprimer beaucoup de frais : pas de déplacement, pas de local, pas d’assistant ou d’accueil à gérer et un gain de temps phénoménal … Donc il est possible de finalement restituer une partie des commissions tout en gagnant le même bénéfice.

Après si vous trouvez que c’est fafelu, ou si STEPHANED ne souhaite pas travailler avec des « PIZZA YOLO » (encore une attaque gratuite) et bien dans ce cas je vous invite à continuer de travailler avec des CGP qui ne pratiquent pas de rétro commission et de contribuer au paiement des locaux, des assistants, de l’accueil, des déplacements … et de payer les 12% de frais intégralement.

vous vous punissez tout seul au final

Je trouve super dommage d’avoir autant d’apriori vous passez à côté d’opportunités

Air Liquide pour 10 actions détenues vous offres une action
Air liquide est farfelu ?

Le plus incroyable est de lire sur une même page que les frais sont trop élevés mais que pourtant les CGP qui proposent des solutions pour les faire baisser sont des vendeurs de Pizza LOL

[taw79]

J’exprime mon opinion cher @S-P , mais je ne suis qu’a moitié étonné que cela ne vous plaise pas trop car vous êtes directement concerné puisque vous commercialisez des SCPI.

Ne le prenez néanmoins pas pour vous, ce n’est pas une attaque personnelle.

Jamais en me rendant chez le notaire celui ci m’a dit « tiens je vous fais une remise fidélité… » car ses frais sont encadrés bien sur, mais surtout réduit à leur strict minimum, ce qui n’est pas le cas des SCPI, et loin de la.
Les sites qui commercialisent des parts SCPI les comparent « aux frais de notaires », ce qu’ils ne sont pas. D’ailleurs, de nombreuses jeunes SCPI commencent à proposer des parts sans frais d’entrée. Preuve incontestable qu’on peut faire bien mieux.

Ce cout additionnel correspond aux frais et autres rémunérations des intermédiaires, et oui, ils sont trop élevés et auraient mérite à être réduit. Ils pénalisent directement l’associé qui rentre, retardent le retour sur investissement, et devraient être revu à la baisse.

Le nombre d’articles sponsorisés, publiés dans des médias dont je connais le prix d’une publication car c’est mon domaine d’activité, (je peux même vous donner le prix à l’Euro près si vous voulez ), les campagnes Adwords dont le prix d’un CPC tourne autour des 3-4 euro en témoignent et sont autant de frais inutile qui peuvent etre coupés au bénéfice de l’associé, si la la concurrence ne faisait pas rage entre les cabinets et divers sites d’investissement qui sont en concurrence directe. Concurrence d’ailleurs encore rentable puisque ces cabinets sont prêt à engager des couts importants pour faire signer l’associé.

Les Scpi elles mêmes sont coupables car même en passant « en direct », il n’est pas possible de réduire les frais, entretenant ainsi le mode de fonctionnement.

Fort heureusement, cette jungle va bien finir par évoluer au bénéfice des associés.

Pour vous répondre, non, je ne travaille pas gratuitement, tout comme les notaires.

Même si je n’approuve pas dans l’absolu que certaines personnes qualifient des CGP de vendeurs de pizza, c’est probablement parce que les méthodes de ventes sy apparentent, malheureusement. Autant cela n’est pas très choquant pour des pizzas, autant cela me gêne (et d’autres personnes aussi semble t il) lorsqu’il s’agit de mon épargne.

[S-P]

Attention les scpi a 0% de frais souscriptons ont plus de frais annexes, comme les frais de gestion qui passent de 12% a 18% entre autres

Et tenez vous bien un conseiller financier est mieux remuneré sur les scpi sans frais.
Il n a rien a la souscription mais un recurrent chaque annee. Jai calculé qu apres 5-6 ans a peine la formule a 0% de frais est plus lucrative pour le conseiller que du one shot, car il faut rajouter a cela la valeur du portefeuille client a la revente

Quand on sait que laduree moyenne de possession des parts est de 22 ans … aucun soucis pour qu il n y que des scpi sans frais a l’avenir

Apres je n’émets moi-même aucune opinion, que des faits.

Normal quen passant en direct ce soit le meme prix, si demain tout le monde passe par eux directement il leur faudra recruter 100 salaries de plus et louer un immeuble. (Des commerciaux pour la vente, des techniciens pour la hotline …)

Le cgp fait tout lui : la prospection, la vente, le suivi …

Et il faudra licencier les salariers ensuite les mauvaises annees … pour ensuite les re-embaucher …

Donc non cest moins cher pour eux de laisser ca aux cgp
L’externalisation ca s appelle

Ils ne peuvent pas traiter la demande eux memes, et sils le faisaient il y aurait probablement plus de frais

[Guillaume.1]

J’apporte une info rigolote. J’ai déjà eu une « remise » chez le notaire. Sur la conclusion du pacs avec ma conjointe. Des frais très faibles, mais geste appréciable.

[Francois22]

Enfin bon les tarifs des notaires sont certes encadrés mais à titre perso je trouve qu’ils se gavent et que la qualité du service laisse à désirer (mauvaise expérience avec le suivi de la demande de préemption pour achats immobiliers).

Le CGP tu as au moins le loisir de ne pas passer par lui si tu le souhaites.

Autre option, devenir son propre CGP et toucher les rétrocommissions sur ses placements voir ceux de sa famille (les accréditations Orias ne sont pas bien difficiles à obtenir).

[Arutha]

Excellente publi de @Nicolas comme d’habitude

[KimK]

Les SCPI sans frais dérangent les mastodontes qui se gargarisent des frais depuis des années, d’où les « réserves » (de mauvaise foi) des différents dirigeants de ces gros paquebots.
1- Les frais de souscriptions sont pris sur le capital (Ca douille. 12% de… 100%)
2- Les frais de gestions sont pris sur un loyer (14-18% de… 8%)
3- Les SCPI anciennes ont des frais de gestion assez élevés aussi : 12%
4- L’écart entre les frais de gestion des SCPI avec/sans frais est vraiment faible : 2% (Iroko) à 6 %

Je vous laisse donc faire un petit calcul en années, pour trouver le pivot où l’écart de FdG rattrape les frais de souscription Bon courage!

5- Tant que la SCPI sans frais sert du 6.5-7% net en loyers on y reste, sinon on va ailleurs. Donc « les frais de gestion élevés » c’est un faux débat.
6- Le luxe d’aller voir ailleurs, on l’a au bout de 3 ans avec les nouvelles SCPI, pas avec les anciennes

La question qu’on poserait à Monsieur Puzin, c’est de savoir s’il n’avait pas trouvé une autre idée pour « compter sur la fidélité » des souscripteurs, à part leur confisquer 12%.
Iroko/Neo/Remake ont trouvé mieux: une pénalité uniquement en cas de sortie avant 3 ans. Et elle est quand même inférieure à 12%

[JeanRadon]

Attention à ces chiffres: certains SCPI dans les « rouges » ont déjà réajusté le prix de leur part, jusqu’à 17% pour Accimmo-Pierre par exemple, donc après réajustement, le classement n’est plus le même.

[S-P]

Avec les bebe macrons les notaires ont enfin de la concurrence.
Il y aura de plus en plus de gestes commerciaux

[S-P]

Lol

Vous ne savez pas du tout de quoi vous parlez

Les agréments, avoir la rcp, l’inscription orias, adhesion a une chambre, la conformité, et j en oublie … vous coutera plus cher que ce que vous gagnerez sur vos investissements apres cotisations sociales et impots

A moins que vous n’ayez vraiement enormement d’argent a placer
Mais si vous avez autant de temps a perdre cest quil y a peu de chance que ce soit le cas

Non il faut arreter de dire nimporte quoi restons serieux et maintenons une certaine crédibilité
Puis je vous demander quel metier vous exercez ?

Pour info je n’ai pas un livret Cif, jai passé directement un master
Donc je ne me sentais meme pas concerné, mais laisser passer ça a une epoque ou bcp abadonnent le metier tellement cela devient casse pieds …

[S-P]

Il n y a pas que les frais de gestion qui augmentent

Il y a tous les frais annexe tres souvent : frais a l acquisition, frais sur travaux, commissions a la revente … il faut bien tout prendre en compte

La vous faites un résumé tres hasardeux

Je vous laisse donc faire un petit calcul en années, pour trouver le pivot où l’écart de FdG rattrape les frais de souscription Bon courage!

Je veux bien le resultat du caclul
Mais plus sérieusement on ne pourra faire le pont que dans 5 a 10 ans

« 5- Tant que la SCPI sans frais sert du 6.5-7% net en loyers on y reste, sinon on va ailleurs. Donc « les frais de gestion élevés » c’est un faux débat.
6- Le luxe d’aller voir ailleurs, on l’a au bout de 3 ans avec les nouvelles SCPI, pas avec les anciennes »

Cest pas faux
Mais si tout le monde raisonne comme vous et ce sera le cas, tout le monde fera pareil et donc vous necreussirez pas a les vendreczu prix

3 ans cest uniquement iroko, remake cest 5

Iroko/Neo/Remake ont trouvé mieux: une pénalité uniquement en cas de sortie avant 3 ans. Et elle est quand même inférieure à 12%

Remake c’est 5 ans
Mais le gris risque cest comme je le disais, que tout le monde a le meme raisonnement que vous.
Donc le risque qui me fait peur, cest que ces scpi sans frais si le rendement dans quelques annes baissent, alors tout le monde voufra les vendre sans frais.

Et donc la moins value et l’illiquidité remplaceront les frais

[S-P]

Apres cest comme en bourse il faut rentrer au bon moment sur la bonne scpi

Evidemment que les grosses capi vont souffrir, ils ont accumulé au plus cher
Et évidemment que les jeunes scpi européennes vont prendre place sur le trone, elles accumulent au plus bas prix depuis 2 ans en europe

Aucun mystère dans tout ca