Assurance Vie CORUM Life : vos avis

wise · Janvier 16, 2025, 11:08

Corum a été le remake, iroko ou Epsilon d’il y a 10 ans, avec 12% à payer comme ticket d’entrée, ca n’a pas empêché certains de miser dessus.
Le discours de jeunesse n’est pas vraiment un argument. C’est de la poudre aux yeux.
On peut étudier les SCPI et prendre le risque d’y investir ou pas. Ca sera toujours un risque d’investir.

si c’est même très choquant. parce que derrière « autre chose » c’est 20% minimum de FO et 25% max de F€. plus rigide tu meurs.
Dire « autre chose » est trompeur, tu peux ni arbitrer ni prendre une position plus défensive en cas de chute de l’obligataire qu’ils proposent (payé cher à l’entrée en plus).
une vraie AV peut tout à fait proposer 50% max en SCPI, mais à coté t’as une variété d’UC dans plusieurs domaines avec ou sans frais…

L’enveloppe que propose Corum c’est de la daube, une prison

Maxime79 · Janvier 16, 2025, 5:15

J’ai aussi procédé au rachat de mon AV CORUM LIFE après un peu plus d’un an.

A cause des restrictions, et du fait qu’avec l’augmentation des fonds je n’étais plus à 55% en SCPI, et en voulant faire un arbitrage j’ai découvert qu’il y avait des frais pour arbitrage.

noe14 · Janvier 17, 2025, 12:48

Êtes-vous sûr concernant les frais d’arbitrage ? J’avais posé la question et j’avais également lu sur le contrat et la documentation générale qu’il n’y avait pas de frais d’arbitrage et uniquement des frais liés au fond ou au produit sur lequel on investi.

Citation :
A savoir : A la différence d’un certain nombre d’assureurs, l’assureur CORUM Life ne prélève aucuns frais d’arbitrage au titre du contrat. Seuls des frais liés aux fonds peuvent s’appliquer.

Pour également l’information ici :

Peut-être que vous confondez les frais d’entrée lors de l’arbitrage avec les frais d’arbitrages, en effet corum prélève des frais d’entrée pour la plupart de ces produits. En résumé lorsque vous faites un arbitrage vers des SCPI ou vers un fond obligataire vous allez forcément payer les frais d’entrée sur la somme investi.

noe14 · Janvier 17, 2025, 12:57

Je pense que je n’ai pas été assez clair. Les SCPI récentes ont un parc récent avec des produits qui demandent peu d’entretien et globalement avec des coûts d’achat assez faible car l’immobilier a baissé ces deux trois dernières années. C’est sur ce point-là que j’insiste. Par exemple comète a atteint plus de 8 % en 2024 non pas parce qu’ils ont des nouveaux gestionnaires magiques chez alderan mais plutôt parce qu’ils ont pu acheter de l’immobilier pas cher en 2023 et 2024 ce qui a mécaniquement fait booster la rentabilité. Pareil pour Mistral sélection qui à 8 % à son insu cette année. C’est comme si maintenant vous achetez de l’immobilier en France par exemple un studio, vous allez le payer moins cher qu’il y a 3 ans donc forcément votre rentabilité qui aurait été peut-être à 6 va être à 7 ou 8.

wise · Janvier 20, 2025, 7:44

Si au contraire, j’ai bien compris.
Et tout ce qu’on peut dire de ces SCPI récentes, était valable à l’identique pour Corum il y a 10 ans.
Tu rajoutes les 12% de frais d’entrée en plus.
les gens qui ont investi dans Corum malgré sa jeunesse et ses frais n’étaient pas des débiles. pourquoi ceux des nouvelles SCPI le seraient?

vous ne vous attendez pas à ce que Puzin vienne vanter les SCPI sans frais d’entrée quand même! il a un business juteux à faire tourner à base de :

frais d’entrée de 12% à chaque nouveau versement sur SCPI (ou x% pour fonds obligataires)
frais d’entrée à chaque arbitrage/mouvement au sein de l’AV (pour les 2-3 UC disponibles)
par conséquent (capitalisation oblige) : frais d’entrée de 12% à chaque versement de loyers de SCPI (tu peux pas y échapper) + en bonus pour les intimes : 6 mois d’attente pour que les 88% du loyer restants travaillent (délai de jouissance)
13.6% de frais de gestion sur les loyers bruts de chaque SCPI (et des frais de gestion variables pour chaque fond obligataire). pour info Remake est à 18% (pour équivaloir les 12% d’entrée Corum, il faut 25ans) Iroko est à 14% (là il faut 3 vies)

R_C · Janvier 25, 2025, 9:43

Questions aux détenteurs d’une AV Corum life en gestion libre, vous aussi vous voyez des frais prélévés dans l’onglet transaction finary ?
alors que sur l’espace client corum, rien du tout car normalement il n’y en a pas en contrepartie d’une allocation dans leur fonds obligataire.

J’ai l’impression qu’on se fout de nous là.

anon70395625 · Janvier 26, 2025, 11:14

Ce qui serait intéressant c’est d’avoir un comparatif des enveloppes de Corum vu que c’est une offre tout en un avec un autre contrat constitué de la même allocation , le problème est que les SCPIs sans frais d’entrée sont tout aussi jeune que les contrats de la gamme Corum Life .
Quels sont les résultats net de frais des différents contrats Corum pour 2024 , 2023 ?

wise · Janvier 26, 2025, 12:31

ou on peut comparer avec un contrat souple sur lequel tu peux verser 100% sur le F€, ou 100% sur les SCPI (avec frais d’entrée allant de 0% à 8% max, et qui verse les loyers sur le F€), ou 100% sur l’UC de ton choix (sans frais d’entrée).

pourquoi s’infliger une comparaison avec l’enveloppe confiscatoire de Corum? c’est une enveloppe pour les fanboys, comme Finary One, comme les Airpods Max.

Admettons que tu as 10k€ à investir. chez Corum Life t’es obligé de faire 55% max en SCPI, 20% min en F.oblig, 25% max en F€.
qu’est ce qui se passe si tu sens pas les F. obligataires? t’as aucun choix, minimum 2000€ à placer dessus, ou tu investis pas chez Corum.
La question: est-on maso pour s’imposer ces contraintes?

même si on investit en périodes favorables aux F.O, comment on fait si on veut se retirer quand le marché obligataire commencera à flancher? la réponse : on peut rien faire! on attend et on subit.

anon70395625 · Janvier 26, 2025, 1:30

C’est plus le fait d’être figée dans une formule qui te bloque de ce que je comprends ?
Ca reste néanmoins fondé sur un principe de diversification , tu as ta partie Obligation , fonds euros et immobilière te reste plus que le coté action a gérer . Si je regarde ce que font les gens ici , la plupart diversifie sur différent type d’actif sans se soucier du marché .
Dans beaucoup de cas on subit a moins de modifier son allocation tous les matins .
Leurs fonds sont bien notés a ce jour sur Morningstar et superforment de ce que j’ai pu voir
Ce qui m’avait dissuadé il y a quelques années c 'étaient les frais de souscription sur leurs fonds obligataires .

wise · Janvier 26, 2025, 2:57

On se diversifie par choix, pas par obligation. Quand on te force la main, ce n’est pas de l’investissement, c’est de l’aliénation.
Une diversification, c’est surtout la possibilité d’arbitrer vers le secteur et le type de supports qui nous convient à l’instant T de sa vie, pour s’adapter aux différents facteurs du marché et personnels.

Leur AV n’offre rien à part leurs quelques FO, leurs 3 SCPI et un F€ à 25% max.
Si c’est que ca, je ne vois pas où est la diversification.

Spirica et Suravenir (en fonction du courtier pour les 0.6% de FdG) offrent ce qui se rapproche le plus de la diversification. Et il faut avoir les 2 contrats, voire chez plusieurs courtiers pour avoir accès à plus de supports (car ca dépend aussi du courtier).

Si on veut absolument du Corum, on prend les SCPI en direct (NP si on est trop imposés).
Leur AV aujourd’hui ne sert qu’à refourguer leurs FO aux groupies.

Je ne vais pas reciter les inconvénients sur les rachats, la répartition, les frais à gogo…
Si on veut récupérer les loyers depuis leur AV, on est obligé d’accepter 12% de perte sur ces loyers avant de pouvoir les retirer (ET il faut attendre 6 mois après leur réception avant que les 88% du loyer commencent à générer des loyers)

anon70395625 · Janvier 26, 2025, 5:57

Ou tu vois l’obligation de contracter un contrat d’assurance vie chez Corum l’épargne ?
Si j’investi dans un de leur contrats d’av se serait
1 - parce que l’allocation me correspond et que j’ai un besoin par exemple obligataire
2- parce que je trouve les fonds intéressants avec une rentabilité correspondant a mon niveau d’exigence et cela malgré les frais
3-pas parce que j’aime bien les chauves ou pas .

Pour ce qui est des frais évoqués , c’est exactement la même chose en direct .
Tu dois attendre 5 mois et 1 jour et si tu réinvesti tes dividendes tu passe par la case souscription et délai de jouissance . Ce qui je te l’accorde mets du temps avant de composer des interêts

Bref , je ne suis pas plus avancé sur cette gestion plus ou moins piloté et son rendement .

wise · Janvier 26, 2025, 8:25

on est en train d’évaluer l’enveloppe (qui est soi disant une AV sans l’être vraiment) dans ce fil justement. Encore un peu et je vais considérer que tu fais exprès de ne pas lire ce qui est écrit.

Une AV digne de ce nom, ne te force pas la main (ou alors le moins possible en tout cas), elle te propose une liste de supports la plus variée possible, dont les meilleurs, les moins chargés en frais… ensuite elle te laisse le choix de naviguer entre ces supports.

La vie n’est pas figée au moment d’achat. On peut pas vanter une enveloppe qui te laisse prisonnier du jour de ton achat, où tu casques dès que tu fais une opération. où tu ne peux pas mettre une partie de ton argent à l’abri parce que l’obligataire chute par exemple, ou alors une de leurs SCPI.

Une bonne enveloppe doit proposer la possibilité de se retirer du risque ou de limiter les dégâts.
Un investisseur ne se noie pas avec son capitaine, parce que… c’est pas son capitaine justement.

Puzin considère que pour forcer la fidélité des investisseurs en SCPI et pour leur apprendre la discipline, il faut leur ponctionner 12% de la somme investie.
Iroko considère qu’il ne faut pas prélever cette somme, mais en cas de sortie anticipée l’investisseur perd 5%.
Au delà des rendements, quelle démarche bénéficie plus à l’investisseur? on fait pas dans les émotions, mais dans les calculs et dans la garantie d’avoir des marges de manœuvres dans le futur.
Si on fait dans les sentiments ou dans les « parce que j’aime bien » on se garde de qualifier son avis d’objectif.

s’ils étaient si intéressants… les investisseurs se les arracheraient sans qu’on leur force la main, non?

tu n’as pas le luxe du « si » chez Corum.
tu casques et basta, même si ton objectif est (ou devient) de retirer les loyers aussitôt, ca sera 88% uniquement à ta disposition (sans oublier que t’es obligé de rééquilibrer ta répartition, donc potentiellement tu seras amené à retirer sur les 3 types de supports à la fois).

Verdict en tant qu’enveloppe AV : médiocre (en restant courtois)

Si on cherche de la gestion passive, je crois qu’il y en a qui proposent beaucoup plus intéressant en termes de frais

anon70395625 · Janvier 27, 2025, 5:48

Je te rassure , j ai bien lu .
Merci de me citer entièrement lorsque tu le fais et pas des morceaux de phrases sorties du contexte
Aucune assurance vie n’est parfaite , dans mon contrat spirica les loyers sont capitalisés eux aussi donc suivant les SCPIs je passe aussi par une couche de frais , les fonds de corum obligataire pour une partie sont notés 5 étoiles donc çà ne m’a pas l’air mauvais , je ne dis pas qu’ils sont bien non plus je n’en sais rien , il y a surement mieux , ceux que j 'ai regardé avait tendance a superformer l’indice de référence . les frais de 5% d’entrées sont amortis sur 7 a 8 vis d’un fond ayant le même rendement dans une bonne assurance vie (Frais annuel de 0,5 ou 0,6%) .
Sur suravenir , le rendement du fonds euros est de 2 ou 2,5% , un bonus pour ceux qui ont versé en 2023 , en gros la fidélité n’est pas très récompensé du moins la mienne vu que je n’ai pas fait de versement cette année . Pas très intéressant non plus coté SCPI vu que seuls 85% des loyers sont reversés .
De ce que je vois il y a des choses intéressantes et pas juste parce que c’est "Corum donc c’est bien " comme tu le sous entend d’ou ma question originelle de mon premier message si la performance d’une telle enveloppe avait un rendement intéressant sous entendu malgré les contraintes (ce que j’appelle une offre tout en un)

wise · Janvier 28, 2025, 12:29

pourquoi choisir ce courtier? se l’imposer et accepter cette situation?
Quand on fait des mauvais choix, on ne les vante pas comme si c’était une fatalité! ca ne va pas les rendre acceptables.

1-
Si un investisseur ouvre un contrat Corum Life en 2024, et met le minimum obligatoire de 20% sur le FO (il choisit le meilleur fond, disons Butler, paie les frais d’entrée et s’en va vivre sa vie).

en 2026, ce fond commence à faire du 2%, comme tout l’obligataire qui ne rapporte plus.

il fait quoi cet investisseur?

2-
Corum limite à 55% les SCPI et impose un minimum 20% de FO.
pourquoi à ton avis? vu que les FO sont géniaux?

anon70395625 · Janvier 28, 2025, 4:52

Parce que ca me convient , qui a dit que c’est un mauvais choix ?

pour le 1
Si c’etait moi , je comparerais avec ce qui se fait a coté , vu que mon allocation de base comporte de l’obligataire .
Si je trouve mieux a coté , je ne m’exclue pas de sortir du contrat si la gestion est mauvaise , sauf si la participation au bénéfice du fond euros et les loyers compensent un petit delta par rapport a la moyenne .
ce sera un calcul entre rendement global , divergence du FO avec la moyenne et la fiscalité éventuelle.

Pour le 2
Leurs fonds sont géniaux , c’est ton analyse ?

Si demain quelqu’un achète du Iroko et que le prix de part et le rendement se casse la gueule un an plus tard , il fait quoi l’investisseur ?

R_C · Janvier 28, 2025, 5:31

hello,

dans mon contrat spirica, j ai les loyers sur un fond euro et je dois arbitrer. C est une option de capitaliser? dans l interface web ou par email stp?

anon70395625 · Janvier 28, 2025, 6:02

Ca dépends du contrat , je ne saurais dire si c’est sur volonté du courtier ou de l’assureur .
Certains contrat prévoit des options d’arbitrage automatique ou de rééquilibrage mais rarement sur les SCPIs , tu dois pouvoir trouver tout ca dans les CGU , tu peux regarder aussi du coté des avenants de ton contrat pour les SCPIs.

wise · Janvier 29, 2025, 10:53

Ce n’est pas une fatalité (juste parce que Corum l’impose).

un investisseur averti pourrait tout à fait vouloir faire une répartition aujourd’hui, et une autre dans 6 mois. s’il y a aucune marge de manouvre, possibilité d’arbitrer… c’est juste un traquenard, ou une connerie.
Si une enveloppe n’offre pas cette possibilité, on en choisit une autre ou alors on compose sa salade à différents endroits.

Donc si dans 2 ans, les FO sont devenus une catastrophe, tu suggères de vendre (SCPI, F€ et FO) pour sortir du contrat avec une MV ou une PV de 37,20€ net de PS? (avec les 12% de frais d’entrée : le « payer pour voir », le solgan de fidélité selon Puzin)
ou alors tu suggères d’avaler la pilule et d’accepter le nouveau rendement des FO? parce qu’un homme c’est sa parole, et quand on s’engage on meurt pour sa société de gestion.

ou alors tu nous dis clairement qu’un portefeuille sans FO est nul, peu importe combien rapporte l’obligataire? et que Corum a trouvé le nombre magique « 20% minimum » ?

il arbitre au sein du même contrat (fonds monétaires, F€, obligataire short term, ETF, OPCVM, autres SCPI…) . c’est un mot qui n’est pas dans le vocabulaire Corum

anon70395625 · Janvier 29, 2025, 5:29

tu es ridicule dans tes allusions permanentes a Puzin ou sur le fait que si j’investirai sur un contrat Corum , c’est juste parce que c’est du Corum et non pas parce que j’y vois un intérêt .
l’allocation de mon portefeuille est construite en fonction de mon appétence au risque .
Donc si dans dans 2 ans les FO sont une catastrophe est ce que je sors du contrat , non ce n’est pas ce que j’ai écrit , par contre si les fonds obligataire des contrats Corum étaient une catastrophe vis a vis du marché obligataire alors oui je pourrais envisager de sortir sous certaines conditions . Conditions en lien avec le rendement global du contrat comme spécifié précédemment
Si le rendement des FOs ne me convenait pas je pourrais très bien décider d’arbitrer des FOs d’un autre contrat , j ai 9 contrats d’assurance vie avec 5 assureurs différents ce ne serait pas un soucis de conserver une petite partie , celles du contrat Corum par exemple .
Mais tout sera une question d’analyse

Spirica comme tu en parlais précédemment comme un contrat intéressant ne garanti plus la liquidité des SCPIS donc ton arbitrage risque d’être compliqué si tout le monde cherche a sortir .

En direct , il y a des frais de sortie de 5% avant 3 ans , il doit y en avoir aussi de mémoire en assurance Vie mais comme ça peut varier d’un contrat a l’autre . Ca fonctionne comme les frais de souscriptions qui sont ponctionnés à la sortie .
J’espère néanmoins que la SCPI se portera bien .

Marc154 · Février 17, 2025, 6:35

J’ai ouvert une AV Linxea spirit 2 pour de la SCPI principalement.

Je souhaite du fond euros en + de mon livret A (Environ 15000 à 20000 €). Pensez vous qu’au vue des rendements il faudrait mieux que j’aille sur du Corum Life (4,65% en 2024 et 4,45% en 2023) ou que je reste sur du Spirit 2 (3,31%) ?